Marsonic - Br 1 2012

Rasprave o knjigama, časopisima, fanzinima, stripovima, uglavnom svemu što se lista, a ima (ili nema) veze sa SF-om

Moderator: Ire

Post Reply
User avatar
Nazir
Ancient
Posts: 917
Joined: 09 Aug 2006, 16:41

Marsonic - Br 1 2012

Unread post by Nazir »

Eto, pročitah napokon :zubo:

Autori (sa stranice - http://www.marsonikon.com/marsonic):
Lea Luna
Gordan Sundać
Ivan Lutz
Ziggy Dorey
Ratko Martinović

Pošto bijah na toj konvenciji znam da su zbirku "sklepali" na brzinu jer su imali kratak rok te da su svi autori u biti članovi lokalnog SF društva Orion. Isto tako smo iz razgovora skužili da nemaju baš puno doticaja s ostatkom fandoma, pa tako i s ostalom književnom produkcijom. Generalno, priče me nisu baš oduševile jer se vidi da nisu prošle neki stroži urednički proces i jer su dosta često pomalo nejasne, pune sf izraza za koje više dobijem dojam da su tamo samo da bi stvar djelovala sf-ičnije nego li što je to stvarna potreba priče i sl.

Ono što mi je super jest da se ekipa okupila i zapravo izvela ova projekt, a očito se radi na broju 2 i 3. Mislim da ono što ekipi nedostaje je neki ozbiljniji urednik koji će ih moći usmjeriti da malo više propitkuju svoje ideje - u stilu "Ok, ideja svemirskog triatlona se piscu čini zabavnom. No, onda urednik malo priupita kako to pisac misli izvesti i ukaže mu na (u ovom slučaju VRLO velike) izazove kako takva priča može djelovati ozbiljno? Trebali bi se malo zapitati kako će čitatelj doživjeti priču, koje će logičke rupe vidjeti i kako ih se misli riješiti...

Generalno, mislim da bi autori trebali objaviti neke svoje radove ovdje u Čiča Miči i zamoliti za feedback da malo vide kako je to "sređivati i prekrojavati" priču da bi od nje procesom rafiniranja od sirovine došli na nešto stvarno upotrebljivo. Autori očito imaju volje, a ima i ljudi koji imaju volje pomoći im - pa ono, u ime bratstva i jedinstva, ajmo povećati domaći fandom za još kvalitetnih pisaca (i čitatelja) :D

I ono što mi je TJ uvijek napominjala - čitati domaću i stranu produkciju, time se jako dobro vidi gdje se nalaziš i koliko bi trebao progurati dalje.

Nadam se da nisam djelovao grub - vjerujem da i autori kuže da im priče nisu sada neki "vrhunac" i da naglašavam kako bi se svakako trebali uključiti ovdje u šire društvo sf-ovaca :wave:
User avatar
Xaotix
The Source
Posts: 2852
Joined: 19 Apr 2005, 12:55
Location: Schrodingerova kutija

Re: Marsonic - Br 1 2012

Unread post by Xaotix »

Nazir je već u rekao manje više sve. Definitivno vidi je da ovo nije samo početak za autore, nego također i za urednika, čiji se posao ovdje uopće ne vidi. Nažalost, ako zbirka nema rutinirane iskusne pisce, itekako joj je potreban dobar urednik da bi nešto ispalo od nje.

Druga bitna stvar su početničke greške. Čak i ako je zbirka rađena na brzinu, autor bi trebao barem jednom pročitati tekst nakon što ga napiše. U svakom, slučaju, prije svega bi trebalo barem pročitati tekst Pomozite urednicima da vas objave. Da su se autori držali tih savjeta, sve bi bolje izgledalo.

Proteus je ovdje negdje pitao za recenzije, i iako je ova kasna, možda bude neke koristi od nje.
S obzirom na priče, činilo mi se korisnim malo ih detaljnije obraditi, kao što smo radili u literarnim radionicama. Milsim da sam pokrio najbitnije, a kad bi se prošlo finijim češljem bilo bi tu još dosta toga... S obzirom da se dosta autori ponavlja, grupirao sma priče po njeima, a ne po redosljedui kojim se pojavljuju.

Lea Luna: Botaničar dobra srca
Prilično nerazumljiva priča, bez jasnih glavnih junaka, osim botaničara, ali ni njegova uloga nije najjasnija.
Što je autorica željela ispričati? Tko želi uništavati planete i zašto? Tko im se suprotstavlja? Zašto?

Cijelo poglavlje "Sjenke u Sjenama" je potpuno suvišno. Uvodi novi lik koji se više ne pojavljuje, niti ima bilo kakav vidljivi utjecaj na radnju.

Koristi se sva sila detalja koji bi nešto trebali reći, ali čitatelj nikad ne dobiva informaciju o čemu je riječ. Najčešći primjer su halje i pojasevi likova nose; Predetaljno se opisuju, ali nigdje nije navedeno što koja znači.
Kad smo već kod viška detalja, pojavljuje se sva sila forsiranih usporedbi i lirskih slika, koje šaraju amo tamo po tekstu, bez neke svrhe.

Ovo mi liči na pri draft, nešto što je autorica istresla na papir u trenutku eksplozivne inspiracije, bez daljnjeg povratka i provjere na što dotad napisano liči.


Lea Luna: Slučajnost
I ova priča ima slične probleme, iako je suvislija (bar ima glavu i rep). Ostaje problem likova, o kome je ova priča? Prva polovica bavi se Marinom i njenim razmišljanjima, da bi u drugoj polovici ona nestala. Kad se priča miče sa Zemlje, sve usporedbe su opet Zemaljske. Vanzemaljci se ponašaju kao ljudi, pojavljuju se usporedbe s čovjekom, nepotrebno se ubacuju astronomski pojmovi i opisi, neki suhoparno, neki po nekoliko puta. Jasno je da Lea poznaje Astronomiju, ali ovdje mi se čini da je to znanje forsirano u želji da se postigne SF ugođaj.
Inače, kad sam čitao prvi dio u kojem Maja razmišlja o svom danu,nisam mogao a da se ne sjetim Laurie...


Ratko Martinović: Crveni planet
Ovo bi bila OK minijatura s već viđenim twistom, da nije nekoliko stvari koje bodu oči:
- Ovo nije detalj, nego, nažalost, cijeli koncept priče; opisuje zemlju kao crvenu mrtvu planetu koja će biti terafromirana u današnji oblik. potpuno suprotno od uvriježenog kanona i znanstvenih teorija. Ok, možemo pretpostaviti da postoji i mogućnost da je zemlja uništena, ljudi su poslani na Mars, pa se sad vraćaju nazad, ali o tom ovdje nema ni slovca.
- postoji teorija nuklearnog oružje kao alata za teraformiranje, ali je u priči pogrešno upotrebljena.nekoliko puta.
- ponavljanja zbog kojih priča zvuči pamfletski ("sve smo razorili, sad nas znanost koja nas je i uništila spašava" itd),
Ima tu i sitnica koje u ovoj priči ne smetaju, ali nemaju nekog razloga biti prisutne (spomenuti smeđi patuljak, referenca na Nemesis) osim činjenice da su jako drage autoru. Ovdje je to zadržano pod kontrolom, pa ne predstavlja problem.


Ratko Martinović: Demoni Kailue
Eeeee, ovdje te kontrole nema.
Ukratko, tok svijesti nakon 50 šalica kave. Skače posvuda. a priče nigdje. Ona je samo labavi omotač za bujicu stvari o kojima autor želi pisati, ili ih barem spomenuti. Sve to nagurano u jedan tekst, od tanko maskirane "zle" Europske unije, pa do cjilog kompleta predavanja kje se načlaze na Ratkovom webu.
Kad se se izbaci sve to, dakle barem pola teksta, ostaje utrka, koja je potpuno nelogična i izvedbom i uvođenjem negativca, za kojeg se niti on osobno, niti autor ne mogu odlučiti da li dolaze iz druge dimenzije ili druge galaksije i tko tu koga...
Naslov je pomalo zavaravajući, i nema previše veze s tekstom, osim ako se ne referencira na ono što se događa NAKON kraja priče.

E da, u obadvije priče su pisane bez ikakve strukture, sve je u jednom bloku teksta. Naporno, i jedan od onih problema s osnovama.


Ivan Lutz:Džungla
Ova priča .. hmmm.... suvisla glavna nit puna malih i velikih kontradikcija. Manje se ne uočavaju, ali itekako ostavljaju dojam da nešto ne štima s tekstom:
- džungla bez vjetra, ali je malo dalje vjetar hladniji (hladniji? U sparini opisanoj kao sauna?)
- gusto raslinje, kroz kojeg se ništa ne vidi, ali se opet stvari naziru na velikim udaljenostima,
- drveće je visoko nekoliko stotina metara, ali se oni penju na njega svako malo da kontroliraju smjer, itd...

Velike stvaraju problem prostora i vremena radnje:
- Cijeli svijet je jako sitan. Govori se on Sjevernom i Južnom parametru svi se ponašaju kao da je riječ o ogromnim udaljenostima, ali je riječ o jedva desetak km(po samom tekstu nekoliko kilometara puta dva). jasno je da se stvari mijenjaju i da oni zaboravljanju, ali...
- Vrijeme je DUGO. Prošlo je preko 30 godina nakon kojih ljudi zaboravljaju stvari poput mjeseca, nakon dugotrajnih popravaka odustaju od svega,ali onda na kraju Carp sve pospaja i aktivira u par sati?

Također, GLAVNI razlog svih problema je ludilo u početku opisano kao mistični neprijatelj. Pred kraj priče likovi pričaju o njemu i znaju sve simptom, posljedice i jedino im fali latinski naziv gljivice koja ga izaziva.

Uglavnom, kostur ima smisla, ali svakih par rečenica me trzne nešto što nema smisla ili mi ne funkcionira. Da se to malo pretumbalo i svelo na "realne" udaljenosti i trajanje, te da se pripazilo na sve te kontradiktorne detalje, priča bi bila OK.


Ivan Lutz: Pločica
E sad, ovdje imamo 2 suvisle priče, ugurane u jednu; aline koji idu tragom sonde, i Brođane koji završavaju na Marsu. zašto je to jedna priča a ne 2? Da se dio s Brođanima odvoji, mogao bi biti samostalna priča bez ikakvih zahvata. Ne baš originalna, ali solidna.
Priča o alienima mi je puno zanimljivija, čak je pogođena i njihova različitost iako ima par mjesta gdje je autoru pobjegla usporedba s ljudima i jutarnjom kavom.
I opet, samo taj dio, s drugim krajem umjesto Brođana na Marsu bi bio solidna samostalna priča.
Stvar šteka kad se to krene spajati. Ovdje se najbolje vidi koliko je nedostajalo urednikovanja. S malim zahvatom bi se dobile dvije sasvim OK stvari.


Ziggy Dorey: Susret br. 2
Ovako hrvatski režiseri zamišljaju hrvatski film. Bolja usporedba bi bila da ovako ljudi koji ne čitaju zamišljaju Krležu. Priče nema, uglavnom je tu želja za lijepim lirskim pismom i jeftinim filozofiranjem. Sve je puno brojkica u nazivima, jer tako je valjda u budućnosti.
Ime autora vuče na pseudonim, izgleda da je i on svjestan što je napisao.
S obzuirom na naslov, možda je želja bila napisati nešto u stilu teatra apsurda, ali za to se previše trudi.


Gordan Sundać: Vježbenik
Ovo nije loše, iako ima nekih svojih problema. Priči je potrebno samo malo glancanja.
- Početak je predug, ali barem teče.
- Dio sa sjećanjem je dobrim dijelom infodump. Trebalo bi ga riješiti sa Show, don't tell.
Randomness is strong with this one!
proteus77
Pa'u 10. razine
Posts: 333
Joined: 27 Aug 2005, 11:27
Location: Slavonski Brod

Re: Marsonic - Br 1 2012

Unread post by proteus77 »

Prvo, hvala ti na recenziji, dugo sam ju čekao, s obzirom da je Nazir samo generalno ocijenio priče. Ovo za jednu po jednu će pomoći autorima, jedan će ju sigurno pročitati, a ostalima ću ja isprintati pa odnijeti da vide tvoja razmišljanja.

Ono što ja mogu reći, prvi je broj, prvi pokušaj, da smo čekali da sve bude divno/krasno Marsonic sigurno ne bi izišao još par godina. Na greškama se uči. Meni je bilo drago čitati brodske autore i mislim da su priče sasvim solidne, ja neću reći koja mi se najviše sviđa, a koja najmanje- to još nisam rekao (il jesam?!) ni autorima. Moram stati u obranu urednika Leona, bio je fakat u cajtnotu, vjerujem da ćeš vidjeti napredak u drugom broju, a za treći sigurno...

Inače, da se napredak vidi svjedoči i Lutzovo i Martinovićevo uvrštenje u Gongovu zbirku, a tu je jedan od članova žirija bio Šišović, prema tome "imaju prolaz" i kod urednika koji je to već puno duže vremena nego naš Leon...

Ovako, odmah da olakšam Žiljku što se tiče bibliografije: Lea Luna i Ziggy Dorey JESU pseudonimi, ostalo su prava imena. A Lea i Ziggy, ma budete saznali tko su, ne znam sad imam li njihovo dopuštenje da objavim, kad dođe vrijeme- znat će se. Neće ostati ko John Bistort do dana današnjeg nepoznati... :zubo:

P.S. Bit će zanimljivo na Marsonikonu, he-he! Heh, ovaj, hm, ne smijem dalje... Uglavnom, hvala još jednom na recenziji. :wave: Kad će recenzija drugog broja? :lol:
User avatar
Xaotix
The Source
Posts: 2852
Joined: 19 Apr 2005, 12:55
Location: Schrodingerova kutija

Re: Marsonic - Br 1 2012

Unread post by Xaotix »

Uvijek ti ostaje ona opasnost da ekipa vidi prvi broj i dalje odustane od čitanja slijedećih, što bi bilo šteta.

A drugi broj, uh... ček da stigne na red. Kako stvari stoje s Za Čitat hrpom, u debelom sam zaostatku s planiranim... Čini mi se da će prije na red stići 3. broj...
Randomness is strong with this one!
proteus77
Pa'u 10. razine
Posts: 333
Joined: 27 Aug 2005, 11:27
Location: Slavonski Brod

Re: Marsonic - Br 1 2012

Unread post by proteus77 »

Ja baš mislim suprotno, da će htjeti pročitati i drugi i treći broj. Mislim da tu ipak promatraš kroz vizuru nekog tko je: a) iz Zagreba, b) nekog tko je, kako da kažem, involviran u SF možda na drugačiji način od nas u Brodu.

Ja čak znam dosta ljudi koji su recimo pročitali drugi broj prije prvoga i tražili su prvi broj, pa smo morali tiskati još Marsonica br. 1.

A ako ništa, onda pričekaj treći, peti ili deseti broj- uvjeren sam da će kvaliteta biti bolja, već za treći sam siguran!

P.S. Nadam se da ipak nisi toliko obeshrabren pričama iz prvog broja plus cijenio bih da se pročita drugi broj, ako ni zbog čeg drugog, radi žiriranja za Sferu. Ili su brodski autori automatski otpisani?! Mislim da to ne bi bilo u redu...

A velim, raspravu o Marsonicu ćemo imat na Marsonikonu, ja nisam jedan od autora, a pošto je konvencija prava prilika da se o svemu porazgovara- bit će zanimljivo i što se tog tiče...
User avatar
Xaotix
The Source
Posts: 2852
Joined: 19 Apr 2005, 12:55
Location: Schrodingerova kutija

Re: Marsonic - Br 1 2012

Unread post by Xaotix »

Kakve sad veze sa percepcijom priča ima prebivalište u Zagrebu? :scratch:
Involviranost u SF mi samo daje kontekst; znam u kojim je uvjetima zbirka nastajala, i tko ju je pisao (u slučaju 1. Marsonica relativno uski krug članova Oriona). Slučajni čitatelj s ulice to ne zna, on samo vidi priče i sudi jedino po tome. Ako zaključi da ne vrijede...

Tipični je Rvacki mentalitet nešto pogledat, proglasit sranjem pa bacit i ne gledat više (Osim kad je riječ o 1. HNL, al to ionako prate samo fanatici i kladioničari :lol:). Ako je društvo nakon 2. broja žicalo ekstra reprinte 1., to bi značilo da su priče u njemu bile OK i dovoljne da im probude radoznalost. Super za napredak! Naravno, za pravu sliku bi trebalo od ukupnog broja oduzeti subjektivne čitatelje: familiju, cure, dečke i sl. Na taj način ćeš dobiti pravi broj ljudi koji su 1. broj žicali zbog priča. :kava:
Jasno mi je da si osobno vezan uz Marsonic i čini mi se da se zato postavljaš zaštitnički prema njemu. Ne trebaš, pogotovo ne ovdje. Super je da se pojavila nova grupa ljudi koji pišu, i što je najbolje, ne ograničavaju se samo na svoje dvorište u kome su sigurni. Pusti da priče govore same za sebe i budi najkritičniji prema radu najboljeg prijatelja.

Inače, ja ne čitam stvari profesionalno niti iz dužnoti prema žirijima, već iz gušta. Kad mi se stvari nagomilaju kao sada, a na knap sam s vremenom, onda se koncentriram na čitanje onog za čim zaista patim. U takvoj situaciji, čini mi se puni korisnijim obratiti pažnju na 3. Marsonic u trenutku dok je aktualan i čitateljima i autorima, nego li loviti zaostatke s konstantim zakašnjenjem. I sam kažeš da će treći broj biti bolji od prethodnih. Super! Odmah ću stići na bolje priče! Žao mi je ako ti zvučim grubo, ali takve su činjenice.
Randomness is strong with this one!
User avatar
LordShaper
The Q
Posts: 1063
Joined: 02 Jan 2008, 14:15

Re: Marsonic - Br 1 2012

Unread post by LordShaper »

Potpisao bih sve što je Xaotix rekao i dodao par stvari:

To što je netko iz Zagreba, Rijeke, Broda ili Donjeg Babinjaka, nema nikakve veze - u ovom kontekstu. Broj ljudi koji čitaju fanzin ili zbirku koja objavljuje domaće sf autore - ruku u vatru - varira vrlo malo od mjesta do mjesta. Možda je i konstanta :lol: A ovo za involviranje na drugačiji način ćeš morati pojasniti jer ne kužim što si htio reći.
Ja čak znam dosta ljudi koji su recimo pročitali drugi broj prije prvoga i tražili su prvi broj, pa smo morali tiskati još Marsonica br. 1.
Ovo je jako dobro jer znaš da neku čitateljsku bazu za daljnje djelovanje definitivno imate, gurajte dalje jer autorima treba mjesta za objavljivanje. Ali također stoji i ovo Xaotixovo da treba od tog broja oduzeti subjektivne čitatelje.
P.S. Nadam se da ipak nisi toliko obeshrabren pričama iz prvog broja plus cijenio bih da se pročita drugi broj, ako ni zbog čeg drugog, radi žiriranja za Sferu. Ili su brodski autori automatski otpisani?! Mislim da to ne bi bilo u redu...
Od konstruktivnih komentara na kvalitetu uradaka i Marsonica 1 ti si nekako skočio na otpisivanje autora. Čemu to? Ovdje ti to definitivno ne treba; još se nekoliko ljudi odavdje već neko vrijeme trudi recenzirati godišnju produkciju upravo zato da domaći pisci napokon neki korisni feedback dobiju.
Proud member of "Ireini najdraži ne-purgeri"

...and then Buffy staked Edward. The End
proteus77
Pa'u 10. razine
Posts: 333
Joined: 27 Aug 2005, 11:27
Location: Slavonski Brod

Re: Marsonic - Br 1 2012

Unread post by proteus77 »

Ne bih sad odgovarao posebno obojici, samo da razjasnim neke stvari:

1. Samo mi se učinilo da je Xaotix otpisao drugi broj Marsonica i prije čitanja, pa me to malo zasmetalo...

2. Nemam namjeru niti sam takva osoba inače koja bi negativnu recenziju Marsonica pravdala nekim ZG-ostatak Hrvatske stvarima, tako da bih samo stao na tom pojašnjenju i ne bih dalje išao, ne želim da me se krivo shvati. Ipak je, složit ćete se, drukčiji pothvat tiskat zbirku u SB, prvi put, nego u ZG, recimo sferakonsku. Ne tražim nikakve popuste, samo da se uvaži ta razlikovnost.

3. Ovaj, ja sam rekao da nisam glasnogovornik nit Marsonica nit ljudi koji u njemu pišu, tako da znate da pišem isključivo u svoje ime (čak ne nit u ime Oriona), i ubuduće ću samo faktografski donositi podatke o Marsonicu.

Nit smatram da je netko odličan SF pisac samo zato jer ga/ju poznam il mi je prijatelj/poznanik, samo sam htio- ma ne znam ni sam što.


Dakle, ništa- sve u redu, nitko nije kriv, stojim na raspolaganju za daljnja pojašnjenja. :kava: :D

Bitno je da Marsonic izlazi i dalje, da je sve bolji i da ga ljudi pročitaju, a feedback je takav kakav je. Eto...
User avatar
Nazir
Ancient
Posts: 917
Joined: 09 Aug 2006, 16:41

Re: Marsonic - Br 1 2012

Unread post by Nazir »

Uh, malo imam osjećaj da je tema skrenula u krive vode. Htio bih se samo nadovezati s mog pogleda - Proteus, moraš uzeti u obzir da nije ni nama koji dajemo feedback lako. Vjeruj mi, nas par se organiziralo da napišemo te feedback-ove baš zato što smo osjetili kako je žalosno što nitko ne dobije feedback za priču i zato je dobro što pitaš za njih.

Malo je nezgodno kad npr. znaš da je netko početnik, ne poznajete se, a trebaš dati neki feedback koji će biti konstruktivan i neće povrijediti drugu osobu. Reći ću ti iskreno, nisam htio ići pojedinačno pisati komentar za svaku priču jer mi je bilo bed da bi ljudima to izgledalo previše grubo. Lako mi je napisati za Istrakonsku ili neku drugu jer znam da su to ljudi koji već dosta pišu pa onda i mogu postaviti komentar "očekivao sam i bolje". Za Marsonic to nije slučaj jer, tko zna, možda bi netko malo krivo shvatio loš feedback i onda ta osoba više ni ne bi htjela pisati, a to bi bila šteta. Ovo što je Xaotix napisao je poprilično izravno i vidim da sam trebao isto tako dati komentar u takvom obliku jer autorima daje mogućnost napretka. Na žalost, sada mi je previše vremena prošlo otkako sam prošao te priče da se mogu nadovezati na njegove komentare...

Jasno, velika je stvar za prilike u SB-u napraviti fanzin, organizirati konvenciju i sl. i to nam je svima jako drago da radite. U svakom slučaju, pošto vas baš i nema na konvencijama naokolo, mogu ti reći da se stalno nešto prigovara da nema novih ljudi koji pišu, nema novih imena i sl. U tim razgovorima se znao spomenuti vaš slučaj kao veliko iznenađenje koje nitko nije očekivao. Tko zna, možda se iz tog vašeg kruga pojavi par potpuno novih autora koji će ravnopravno sudjelovati na svim ostalim natječajima i to bi nam svima bilo jako drago...

Tako da don't worry, postoje očekivanja za vas i svi se nadaju da ćete ih ostvariti. U 2012. nije pala sfera, ali ima se vremena ;)
Post Reply