Brumiko wrote:Nadalje, ja uvijek svoje tvrdnje začinim obiljem linkova, za razliku od mnogih drugih diskutanata. To što nisam tvrdnju da je planska privreda drek začinio nekakvim dokazom je zato što smatram da je, nakon propasti boljševizma te otkrivanja svih njegovih
divota :zubo: , više nego jasno da planska privreda jest drek.
"Više nego jasno" je divna govornička figura. Na žalost, bolje funkcionira kad je diskusija usmena pa se ne možeš zakačiti za neke stvari. Što se tiče linka i ostalih "očiglednih dokaza" da je SSSR bio u kurcu, hvala, ne treba, ne pada mi na pamet da dokazujem da je sovjetsko društvo dobro funkcioniralo. Funkcioniralo je loše zbog cijele gomile faktora od koji je sama činjenica da je riječ o planskoj provredi bila najmanje bitna. Bitnije od toga je bilo:
- tko su planeri
- tko snosi odgovornost ako plan podbaci
- tko i kako bira planere
No, čak i uz tu paradigmatsku neefikasnost, SSSR nije propao zbog loše ekonomije, nego, kako je lijepo objasnio Noam Chomsky, zato jer su SAD iz svoje imperijalne sfere izvlačile profit - čitava Latinska Amerika je bila njihovo kolonijalno dvorište koje im je služilo kao plantaža i rudnik jeftinih sirovina, zbog čega su, naravno, stanovnici tih kolonija živjeli u većoj bijedi i potlačenosti nego najbijedniji stanovnik Istočnog bloka - dok SSSR iz svojih "kolonija" nije
izvlačio novce i sirovine nego ih je na njih
trošio kako bi održao na vlasti svoje režime.
Drugim riječima, Ameri su se bogatili na račun Latinske Amerike, a Rusi su osiromašivali zbog umjetnog održavanja na vlasti svojih i savezničkih oligarhija.
Dakle, kriva je politika, a ne ekonomija.
I još jedna činjenica: Rusija je 1917. bila jedna od najzaostalijih zemalja u Evropi. Zaostalija od nje je možda bila Albanija, možda Bugarska, Grčka, Španjolska i Portugal. Toj i takvoj neefikasnoj planskoj privredi je u tih nekoliko petoljetki uspjelo drastično povećati standard (okej, umirali su od gladi, pa što, glavno da su svi imali televizor
) tako da, da su startali s iste startne pozicije kao SAD - što nisu - danas bi stvari izgledale prilično drugačije.
Trenutno mi se ne da podastirati dokaze za ovo gore jer mi se čini da premise spadaju u opću kulturu, dok su zaključci korektno izvedeni, ali ako želiš, mogu potražiti neke konkretne stvari.
Ako misliš drukčije, živio, želim ti puno uspjeha u nametanju diktature proletarijata, samo javi prije nego uspiješ u tome kako bih se mogao iseliti u neku reakcionarnu zemlju.
Bit ćeš obaviješten na vrijeme. Ako ti netko počne lupati na vrata u pola noći, to je to
Nadalje 2, očito imaš mnoštvo dokaza za svoje tvrdnje o cijeni hrane u EU spram HR... :kava: Time se nisam bavio i, nažalost, uopće ne očekujem da ćeš mi uspjeti podastrijeti neki dokaz za svoje općenito vjerojatno netočne tvrdnje,
Na žalost, u tom trenutku nije mi palo na pamet da fotografiram cijene u supermarketima u Škotskoj, Češkoj, Slovačkoj, Mađarskoj i Sloveniji u kojima sam bio u protekle dvije godine tako da ćeš mi morati vjerovati na riječ.
nego ćeš nastaviti vjerovati u mitove u koje želiš vjerovati, no znam za pojam Purchasing Power Parity kao, po mnogima, najprihvatljivijeg mjerila životnog standarda.
Dakle, ako je u EU kruh jeftiniji za 20%, a plaće su iste, znači oni žive 25% bolje, je li tako? E, pa, kruh je u EU 20% jeftiniji. U prosjeku, naravno. Opet, nisam imao fotić pa ćeš mi morati vjerovati...
Što se tiče prosječne plaće, da, vidio sam neke tablice, ali u tim tablicama ne piše da se tu računa samo
zaposleno stanovništvo, dakle bez umirovljenika, nezaposlenih i ostalih, kojih u Hrvatskoj ima bar dvostuko više nego gotovo igdje drugdje (isti princip kao i gore na vrhu, trenutno mi se ne da tražiti, ali ako inzistiraš, budem).
Doduše, u potpunosti se slažem s tobom da Hrvati žive i više nego dobro s obzirom na to koliko rade, ali nisam siguran koliko to dokazuje čiju stranu.