NOSF forum

Lete li ptice na Mjesecu?

Danas sam vodio zanimljivu raspravu sa jednim prijateljem, koji je inače tip sveznalice koji nikad neće priznati da nije u pravu (doduše veoma često i jeste ). Zastupao je stajalište da ptice na Mjesecu nikako ne bi mogle letjeti, čak i kad bi postojala atmosfera isovjetna onoj na Zemlji. Nije mogao argumentirati tvrdnju ali je bio siguran da je to tako, jer je jednom to negdje pročitao, iako se ne sjeća zašto. Nas dvojica koja smo bili s njim branili smo tezu da nema razloga, unatoć maloj gravitaciji, zašto ptice na Mjesecu, u atmosferi istoj kao Zemljina, ne bi mogle letjeti. Kasnije sam se sjetio onog blesavog filma Jezgra, kad se ptice zabijaju uokolo zbog nedostatka magnetskog polja. Možda mu je ta ideja od tamo došla. U svakom slučaju, mrzim raspravljati bez argumenata, pa ako itko zna razlog zašto ptice na Mjesecu sa atmosferom ne bi mogle letjeti, molim da mi ga kaže. Ili iznese svoje mišljenje.
:scratch:

ratchet wrote:Lete li ptice na Mjesecu?

Danas sam vodio zanimljivu raspravu sa jednim prijateljem, koji je inače tip sveznalice koji nikad neće priznati da nije u pravu (doduše veoma često i jeste ). Zastupao je stajalište da ptice na Mjesecu nikako ne bi mogle letjeti, čak i kad bi postojala atmosfera isovjetna onoj na Zemlji. Nije mogao argumentirati tvrdnju ali je bio siguran da je to tako, jer je jednom to negdje pročitao, iako se ne sjeća zašto. Nas dvojica koja smo bili s njim branili smo tezu da nema razloga, unatoć maloj gravitaciji, zašto ptice na Mjesecu, u atmosferi istoj kao Zemljina, ne bi mogle letjeti. Kasnije sam se sjetio onog blesavog filma Jezgra, kad se ptice zabijaju uokolo zbog nedostatka magnetskog polja. Možda mu je ta ideja od tamo došla. U svakom slučaju, mrzim raspravljati bez argumenata, pa ako itko zna razlog zašto ptice na Mjesecu sa atmosferom ne bi mogle letjeti, molim da mi ga kaže. Ili iznese svoje mišljenje.
:scratch:

Ne zna. Mogle bi letjeti.

Inače, budući da tvoj prijatel nešto tvrdi, onda on to mora dokazati. Teret dokaza iliti "burden of proof" je na zagovaraču hipoteze, a ne na skeptiku. Kul ti je frend, zastupa stajalište, ali nema pojma zašto ga zastupa niti ima ikakve argumente za njega. K'o Hrvati kad pričaju o politiki.

Dapače, negdje drugdje, recimo na Titanu, mooožda bi i ljudi mogli letjeti na način kako je u stara vremena to zamišljano, da si montiraju krila i mašu njima, poput mitoloških Dedala i Ikara. Slaba gravitacija plus vrlo gusta atmosfera jednako možebitni ljudski let mahanjem krila!

ratchet wrote:Nije mogao argumentirati tvrdnju ali je bio siguran da je to tako, jer je jednom to negdje pročitao, iako se ne sjeća zašto.

Kad ja razgovaram s takvim ljudima, onda im kažem što imam, a onda, kad oni nastave trtljati gluposti, isključim se, počnem razmišljati o tome što još danas trebam obaviti ili slično, i čekam da prestanu. Ako ne prestanu, super, imam više vremena za sebe.

Meni je općenito jasan princip leta. Mala masa, šuplje kosti, uloga perja, razmjerno jaki mišići i uzgon zbog oblika krila. Ali kopkala me je mogućnost da možda ipak postoji nešto što ne znam, a odnosi se na let na planetama drukčije gravitacije od Zemljine, a što bi opet mogao biti zgodan detalj u nekoj priči, međutim čini mi se ništa od toga. Leti ptico, leti!
:blob:

A koliko bi ptici trebalo da sleti? Manja je gravitacija pa bi do slijetanja mogla da umre od starosti?

Da, to je već dobro pitanje. Iako nije teškom izračunati s obzirom na mjesečevu gravitaciju ali se pitam kako bi ptica u sporom obrušavanju ulovila neki pljen. Razviti ekosustav prilagođen planetama sa jako niskom gravitacijom na kojem bi ptica mogla preživjeti ( jer manje životinje koje ona lovi bi skakale više i trčale brže ) bi već bio zanimljiv izazov u nekoj priči. Pri tom mislim na živa bića uvezena sa kolonistima sa Zemlje koja bi se prilagodila teraformiranju.

I ptica bi, s obzirom na razliku u gravitaciji, izgledala drugačije nego na Zemlji. :kava:

Ptica bi jednostavno morala imati manja krila i veću masu nego na Zemlji. Dakle, manje energije bi morala trošiti na održavanje u zraku. Nije mi jasno što nije jasno :zubo:

MrSini wrote:A koliko bi ptici trebalo da sleti? Manja je gravitacija pa bi do slijetanja mogla da umre od starosti?

Ovo?...

Ako bismo uzeli da su te ptice mjesečevi domoroci, onda bi valjda evolutivnim procesom ptice razvile neku vrstu sustava ili organa uz pomoć kojega bi se lako mogle spustiti na tlo i lako poletjeti, kao dodatak krilima. Tipa mlaznicu koja ju pogura dolje kad izbaci zrak iz nje. Ili ne bi imala šuplje kosti.
Ili bi se ptice prilagodile životu na tlu. Zašto bi letjele ako se mogu prehranjivati na tlu?

SAMSUILUNOV OTAC wrote:Ako bismo uzeli da su te ptice mjesečevi domoroci, onda bi valjda evolutivnim procesom ptice razvile neku vrstu sustava ili organa uz pomoć kojega bi se lako mogle spustiti na tlo i lako poletjeti, kao dodatak krilima. Tipa mlaznicu koja ju pogura dolje kad izbaci zrak iz nje. Ili ne bi imala šuplje kosti.
Ili bi se ptice prilagodile životu na tlu. Zašto bi letjele ako se mogu prehranjivati na tlu?

Ako bi već imala mlaznicu najsigurnije mjesto za život bi bio let. Digne se na dovoljnu visinu, raširi krila i može satima da bude na sigurnj visini bez ikakvog zamora i straha od grabežljivaca.

ako želi da sleti

fino se okrene naopačke i mlatara krilima :zubo:

O evoluciji aliena nisam htio razglabati. O tome kakav bi se život možda razvio na pojedinim vrstama planeta napisano je tone materijala. I to od ozbiljnih znanstvenika. ali problem naših Zemaljskih vrsta koje bi ponijeli sa sobom i problemi koje bi imali su mi postali zanimljivi. Konkretno pročitao sam dosta priča gdje je radnja smještena u ljudskim habitatima na Mjesecu ( recimo serijal o istražiteljici Bach ) i gdje se predviđaju promjene na ljudima stalno nastanjenim na Mjesecu. Iako žive pod velikim kupolama sa parkovima i otvorenim prostorima, nigdje nisam naišao na probleme koje bi život donio zemaljskim vrstama koje bi ljudi poveli sa sobom. Prilagodbe koje bi životinje razvile nakon nekoliko generacija, a sad su mi ptice posebno zanimljive, mi izgledaju interesantne.

ratchet wrote:Da, to je već dobro pitanje. Iako nije teškom izračunati s obzirom na mjesečevu gravitaciju ali se pitam kako bi ptica u sporom obrušavanju ulovila neki pljen. Razviti ekosustav prilagođen planetama sa jako niskom gravitacijom na kojem bi ptica mogla preživjeti ( jer manje životinje koje ona lovi bi skakale više i trčale brže ) bi već bio zanimljiv izazov u nekoj priči. Pri tom mislim na živa bića uvezena sa kolonistima sa Zemlje koja bi se prilagodila teraformiranju.

...skakale više i padale sporije. Svaki sivi soko bi samo poželio takav plijen.