Dina

Rasprave o knjigama, časopisima, fanzinima, stripovima, uglavnom svemu što se lista, a ima (ili nema) veze sa SF-om

Moderator: Ire

MadDog
Ancient
Posts: 646
Joined: 21 Nov 2003, 10:14
Location: S onu stranu komandnog prompta
Contact:

Unread post by MadDog »

Dagi wrote:Dobro, ljudi, o ?emu se mi glede Dine uop?e razgovaramo!?
Realisti?no, kad ?ovjek razmakne travestiju islama, Dina ostaje realtivno plitkim djelcem koje je u danom trenutku polu?ilo uspjeha, ali da u njemu ba[?] ima ne?ega pametnoga - i nema!
Dagi, jesi li ti ikada pro?itao cijeli serijal?
Pa nije [?]tos u prodavanju Arapa, zaboga, [?]tos je u ekosistemu kojeg je Herbert znao izgraditi na ni?emu - na pustinji... Ĺ tos je u evoluciji ljudskih umnih sposobnosti nau[?]trb strojeva... Ĺ tos je u efikasnom predstavljanju ne?ege tako dalekog na[?]em vremenu da je skoro nezamislivo...
Osim toga, iako ima dodirnih to?aka sa Islamom, religija koja se fura u "ta vremena" je religija potekla iz nekog od sinoda na kojima je do[?]lo do objedinjenja Kur'ana i Biblije u Oranjsku katoli?ku Bibliju...
Ne?e[?] mi re?i da u dvanaest knjiga ti moĹže[?] prona?i samo travestiju islama i proameri?ko pisanje... ma daaaajjjj!
"Zapravo najbolji dokaz da postoji inteligentni život u svemiru je da ga mi još nismo pronašli" by Nessa
Hic blog hic salta
User avatar
Aranel
Pa'u 10. razine
Posts: 466
Joined: 05 Oct 2003, 15:20
Location: Istočna Anarhija
Contact:

Unread post by Aranel »

Izitpajn wrote:
Aranel wrote:
Dagi wrote: Realisti?no, kad ?ovjek razmakne travestiju islama, Dina ostaje realtivno plitkim djelcem koje je u danom trenutku polu?ilo uspjeha, ali da u njemu baš ima ne?ega pametnoga - i nema!
A ja ve? mjesec dana gledam u knjigicu i mislim dal da ju ?itam il ostavim da skuplja prašinu....

fala na savjetu
Pro?itaj. Ima tu još nekih stvari osim kopirane religije.
Čuj stari, imam preko 3 cenera godina i još se nisam natjerala da film pogledam ( a nije da nisam pokušavala), pa kak da se natjeram da ju pročitam onda!? samo njen volumen, obujam, veličina, nazovi to kako god oš me već zastrašuje a sad i ove kritike..... :? ne znam, ponijet ću je na more pa ak mi baš bude TAK dosadno i nakon što pročitam ostale 4 počnem nju čitat.... a ono.... idem u novalju....
Dagi
Skriboman
Posts: 2320
Joined: 13 Mar 2004, 00:57
Location: Zagreb
Contact:

Unread post by Dagi »

MadDog wrote:Dagi, jesi li ti ikada pro?itao cijeli serijal?
Ne, nisam. Pro?itao sam osnovni roman koji je u "Kenteuru" tiskan u tri dijela. I to mi je bilo dosta. Roman koji me onak' osrednje ponio.

Nadalje, pisanje beskona?nih nastavaka jednog te istog ciklusa uvijek mi je malo sumnjivo. Zar pisac nije u stanju napisati ne[?]to novo? Ne[?]to razli?ito? Uzmi Heinleina: Troopersi i Stranger - kao da ih nije pisao isti ?ovjek! Dodu[?]e, istina je da su prvi pisani navrat-nanos, dok je Stranger sazrijevao valjda cijelo desetlje?e.
MadDog wrote:Ne?e[?] mi re?i da u dvanaest knjiga ti moĹže[?] prona?i samo travestiju islama i proameri?ko pisanje... ma daaaajjjj!
Naravno da ne ?u! Ponajprije, nisam pro?itao cijeli ciklus, a ?ini mi se da ni o ?emu proameri?kome nisam ni[?]ta rekao.
User avatar
Indigo Montoya
Ancient
Posts: 605
Joined: 25 Mar 2004, 13:12
Location: Out of my mind
Contact:

Unread post by Indigo Montoya »

Neznam, ja sam valjda negdje na pola puta....

Meni je uvodna trilogija (Dina, Mesija i Djeca Dine) koju spominje Dagi nešto najdraže što sam u žanru pro?itao(e sad ima tome i godina, možda bi sada sa petnaestak godina više iskustva pronašao i pokoju zamjerku).
Što se ostatka Herbertova serijala ti?e (Božanski Car Dine, Heretici Dine, Kapitol Dina) mišljenja sam da je s godinama (izme?u objavljivanja "Djece Dine" i "Božanskog Cara Dine" prošlo je ?ini mi se više od desetlje?a) Herbert vidno posustao u dramaturgiji i stilu te da je druga polovica ipak neusporedivo slabija od po?etne trilogije.

Što se ti?e pokušaja oživljavanja serijala u izvedbi njegova sina Briana:

Dune: Prelude to Dune (sa Kevinom J Andersonom)

1. House Atreides (1999)
2. House Harkonnen (2000)
3. House Corrino (2001)



Legends of Dune (sa Kevinom J Andersonom)

1. Butlerian Jihad (2002)
2. The Machine Crusade (2003)
3. The Battle of Corrin (2004)

Moram priznati da me isti nije oduševio (a ?itao sam samo "Prelude"), štoviše stekao sam dojam da se radi o unov?avanju slave slavnog oca...

:blob:
Image
MadDog
Ancient
Posts: 646
Joined: 21 Nov 2003, 10:14
Location: S onu stranu komandnog prompta
Contact:

Unread post by MadDog »

Dagi wrote:
MadDog wrote:Dagi, jesi li ti ikada pro?itao cijeli serijal?
Ne, nisam. Pro?itao sam osnovni roman koji je u "Kenteuru" tiskan u tri dijela. I to mi je bilo dosta. Roman koji me onak' osrednje ponio.
To sam i mislio... ja sam prvo pro?itao, barem onako kako je izdavano u Otokaru Ker[?]ovaniju u polovici osamdesetih pro[?]log stolje?a (Arakis - Muad' Dib - Prorok - Mesija - Djeca Arakisa I i II) [ne znam jesam li to?no reproducirao redoslijed]. I to sam pro?itao nekoliko puta. U to su me vrijeme opsjedale takvi serijali sa dobro izmi[?]ljenim svjetovima/postavkama/zamislima... na dnevnoj sam bazi gutao iznova i iznova antiutopije pomije[?]ane sa Ĺ BBDJB SF-om i ?iste mondene F knjige (konkretnije: 1984. + Divni novi svijet + Moskva 2061. + Gospodar prstenova + Dina + Bojno polje zemlja + ZaduĹžbina + Roboti, pa opet ukrug...)
E, onda sam postao ?lanom Polarisa, pa sam malo redovnije po?eo kupovati knjige. Jedna od prvih kupovina mi je bila kupovina ostalih [?]est knjiga Franka Herberta. Te su me u po?etku malo razo?arale, sve dok nisam shvatio [?]to i o ?emu Herbert...
Nadalje, pisanje beskona?nih nastavaka jednog te istog ciklusa uvijek mi je malo sumnjivo.
Gle, ja razmi[?]ljam na ovaj na?in: ako se ufura[?] u ne[?]to, onda to o ?emu pi[?]e[?] treba biti barem mal?ice konzistnetno, dakle ne smije[?], pi[?]u?i ne[?]to [?]to ima svoju pretpovijest, ali i svoju budu?nost, biti ba[?] previ[?]e nedosljedan (usp. Tolkien), pa ti onda kao piscu ne?eg takvog mogu 'oti?i' i godine na stvaranje ne?eg takvog. Druga je stvar sinovljev poku[?]aj oĹživljavanja interesa, kojim je Ĺželio vi[?]e zaraditi lovu, a manje rasvijetliti doga?aje koji su doveli do Galakti?kog carstva kakvog opisuje Herbert, iako mene i dalje zanimaju posljedice Butlerijanskog dĹžihada, zatim koji je doga?aj zabranio atomike, nadalje kako su nastale male i velike ku?e, kako Esnaf, kako Bene Geserit, kako suk-doktori...
Dagi wrote:
MadDog wrote:Ne?e[?] mi re?i da u dvanaest knjiga ti moĹže[?] prona?i samo travestiju islama i proameri?ko pisanje... ma daaaajjjj!
Naravno da ne ?u! Ponajprije, nisam pro?itao cijeli ciklus, a ?ini mi se da ni o ?emu proameri?kome nisam ni[?]ta rekao.
OK, ?im netko spomene Amere, ja vadim pi[?]tolj... :scratch: :scratch: :dontknow: ... zezam se... u?inilo mi se da u tvom pisanju ima ne[?]to proameri?ko... moĹžda ja razmi[?]ljam previ[?]e idealisti?ki, ali, ?ini mi se da Herbertu ba[?] nisu bile na pameti sve te konotacije za?in i nafte, Arapa kao zla i kaj ja znam ?ega sve ne... to su uglavnom napisali novinari, vjerojatno... tako su i kod LOTR:FOTR/TT/ROTK serijala novinari proturili homoseksualnost u druĹžini prstena, i vjeruj mi, nisam mogao po drugi put gledati film(ove), a da mi to ne bude na pameti, i (trust me) na taj na?in ?itavi serijal postaje jedan peder-bal... a Jacksonu to nije niti bilo na pameti...
OduĹžih...
Sorry...
"Zapravo najbolji dokaz da postoji inteligentni život u svemiru je da ga mi još nismo pronašli" by Nessa
Hic blog hic salta
User avatar
Den
Pa'u 10. razine
Posts: 457
Joined: 04 Aug 2003, 22:19
Location: Osijek

Unread post by Den »

iako mene i dalje zanimaju posljedice Butlerijanskog dĹžihada, zatim koji je doga?aj zabranio atomike, nadalje kako su nastale male i velike ku?e, kako Esnaf, kako Bene Geserit, kako suk-doktori...
sve ovo se da naslutiti iz zadnjih 30-50 stranica knjige

mene je zasmetalo uni[?]tavanje zemlje bez potrebnih obja[?]njenja

na Giedi su gradili rezervni oda[?]ilja? za [?]tit koji uni[?]tava AI opremu [?]to navodi na zaklju?ak kako to i nije neka ogromna konstrukcija (a pominju se i prenosivi ure?aji manjeg dometa)
meni bi logi?niji bio poku[?]aj gradnje orbitalnog oda[?]ilja?a koji bi tokom par orbita o?istio planet od AI - pogotovo [?]to se od EM impulsa moĹže za[?]tititi, a pogotovo [?]to je djelotvorniji ako nuklearka grune na ve?oj visini - orbiti
smislili su [?]titove kao za[?]titu od projektila te su tako za[?]ti?ene brodove slali u atmosferu da glume niskolete?e bombardere
ma kad krene[?] nabrajati propuste i gluposti nikad kraja.....


jedino [?]to me trenutno zanima je kako ?e se pojaviti Corino (ako mi nije promaklo)
Dagi
Skriboman
Posts: 2320
Joined: 13 Mar 2004, 00:57
Location: Zagreb
Contact:

Unread post by Dagi »

MadDog wrote:OK, ?im netko spomene Amere, ja vadim pi[?]tolj... (...) zezam se... u?inilo mi se da u tvom pisanju ima ne[?]to proameri?ko... moĹžda ja razmi[?]ljam previ[?]e idealisti?ki, ali, ?ini mi se da Herbertu ba[?] nisu bile na pameti sve te konotacije za?in i nafte, Arapa kao zla i kaj ja znam ?ega sve ne... to su uglavnom napisali novinari, vjerojatno...
Trenuta?na moda je pljuvati po Amerima i ?ekati EU da nam kao nekakav deus ex machina rije[?]i probleme koje smo si plus-minus sami zakuhali i nismo ba[?] sposobni rije[?]iti. ?emu se zaje....i, kad, eto - Unija samo [?]to nije!? Mi[?]ljenja sam da Hrvatsku moĹže izvu?i jedno crna?ki rad njezinih gra?ana. No, ovo je posve izvan teme...

Nadalje. DrĹžim kako je cijela postavka oko Arakisa kao izvora za?ina i eksplicitno opisivanje njegovih uro?enika kao quasi-islamske kulture zna?i world building (u spisateljskom - zantskom smislu rije?i) po uzoru na arapski svijet. Ne mislim da su Herbertu pri tome Arapi metafora zla, naprotiv! Ĺ to je iz knjige i vidljivo. A u ovom zaklju?ivanju oslanjam se isklju?ivo na vlastitu prosudbu. Uostalom, cijelo natezanje oko kontrole nad izvorom za?ina moĹže[?] uzeti kao Herbertovu politi?ku vidovitost - od naftne krize po?etkom sedamdesetih, pa sve do danas.

Kao [?]to rekoh, Herbert je publici jednostavno prodavao svijet koji je izgradio po etalonu koji joj je u tom ?asu bio manje-vi[?]e nepoznat. LeGuinica je za kratkoro?nu politi?ku poruku prili?no neinventivno iskoristila Vijetnam u Svet se kaĹže [?]uma (citiram rema srpskom prijevodu iz "Kentaura"), ne[?]to bolje je to napravio Haldeman. Uzgred, Haldeman se nije puno dalje maknuo ni kad je pisao Forever Peace preko dvadeset godina kasnije. Natrag na kraj [?]ezdesetih, odnosno po?etak sedamdesetih - onomadne je Vijetnam ono [?]to boli Amere, a vojne pobjede u Iraku su, kao [?]to sam rekao, jaaaako daleko u budu?nosti.

MoĹže i paralela: Budjoldica je Barrayar o?ito konstruirala kao Rusiju - ?irilica, ruski jezik, cenzura, komesari, bizantinske spletke i pretendentstva, nespretni patchwork isto?noeuropskih imena itd. Okej, moĹžemo sada diskutirati ne nalikuje li Barrayar vi[?]e nekakvoj minijaturnoj balkanskoj velesili s konca 19. stolje?a, recimo Bugarskoj, no za radnu hipotezu uzimam Rusiju. A kad je uop?e po?ela cijela - tako?er beskona?na - saga? Sredinom osamdesetih kad SSSR predstavlja "Carstvo zla" koje Amerika treba jednom zauvijek dokusuriti! Uzgred, i Bugarska je onomadne bila Amerima debelo iza "zavjese". I onda? Jesu li Barrayarci nuĹžno metafora zla? Junakinja prva dva romana se dodu[?]e o?ito zgraĹža nad njihovom kulturom, no meni se ?ini da ih je Budjoldica u kona?nici uspjela u?initi simpati?nima!
User avatar
Indigo Montoya
Ancient
Posts: 605
Joined: 25 Mar 2004, 13:12
Location: Out of my mind
Contact:

Unread post by Indigo Montoya »

Dagi wrote: Trenuta?na moda je pljuvati po Amerima...
Pa i niej baš... Ameri su uvijek u modi :iconbiggrin:
:blob:
Image
ban

Unread post by ban »

MadDog wrote: ?ini mi se da Herbertu ba[?] nisu bile na pameti sve te konotacije za?in i nafte, Arapa kao zla i kaj ja znam ?ega sve ne... to su uglavnom napisali novinari
Jel uocio netko u onim TV izvijescima kad je trajao rat u Iraku (a sad kao vise ne traje) , sliku onog afroamerickog vojnika koji u kampu, u trenucima odmora, cita Dinu? Super slika. Znakovita.
User avatar
dmi
Puppeteer
Posts: 121
Joined: 06 Nov 2003, 12:33
Contact:

Unread post by dmi »

...evo i mene...
Pa Herbertovu zbirkicu sam prvi put ?itao sa 17 godina (znate ono hormini - idealizam...) i sve mi je leglo...
Prije godinu dana ponovo se dokopah tih djelaca i ponovo zapo?eh - poslije 5. knjige zakleh se da vi[?]e nikada ne?u ?itati knjige iz serijala zaredom (prenaporno), ajd' zavr[?]ih 6 knjiga pa otkrih sinovljevu ediciju po meni ?itkiju ali ograni?en prethodnim djelima...
Sada[?]nje mi[?]ljenje je da niti sam u ekstazi a in u komi - ?itljivo (iako kad se uzme [?]to sve moĹže[?] pro?itiati ovo je ipak pucanj na sigurno)... :iconbiggrin:
Ignus
Ewok
Posts: 5
Joined: 17 Oct 2003, 09:18

Unread post by Ignus »

Aranel wrote:
Čuj stari, imam preko 3 cenera godina i još se nisam natjerala da film pogledam ( a nije da nisam pokušavala), pa kak da se natjeram da ju pročitam onda!? samo njen volumen, obujam, veličina, nazovi to kako god oš me već zastrašuje a sad i ove kritike..... :? ne znam, ponijet ću je na more pa ak mi baš bude TAK dosadno i nakon što pročitam ostale 4 počnem nju čitat.... a ono.... idem u novalju....
Meni uz Hyperion najdraži Sf roman. Ak ti knjiga ne treba možeš mi je prodati, baš si mislim kupiti jer nisam čitao na hrvatskom.
User avatar
Kris
Jedi Master
Posts: 228
Joined: 19 Aug 2003, 13:37

Unread post by Kris »

Meni je serijal Dina jedan od najdražih i zaista je jako utjecao na mene u SF smislu. Od 6 originalnih knjiga (englesko izdanje- dakle od Dune od Chapterhouse-Dune - to je ne znam koliko knjiga u srpskom izdanju) najdraži mi je God Emperor of Dune.

Ne mogu se složiti s Dagijevom kritikom ponajprije zato jer nije sve pročitao pa je ne mogu smatrati objektivnom, a ostale knjige nakon prve se poprilično razlikuju od Dune. Likovi, atmosfera pa i sama postavka svijeta (a ako hoćeš i islam na koji se furaju Fremeni i slično) su bili nešto u trenutku kad je Herbert to pisao svježe i vrlo dobro složeno i napisano. Čitao sam i ostale Herbertove knjige (The Green World, The Dosadi Experiment itd.) gdje se vide počeci onoga što će kasnije postati Dina i mnogo su slabije.

Za razliku od nastavaka, odnosno prequela koje su pisali i pišu mladi Herbert i K.J. Anderson - možda je to nekome čitljivije, ali riječ je o smeću koje samo uništava ostavštinu Franka Herberta.
You think of me as rats. You think of a thing known as The Air Force Survival Handbook, where it explains that if you cut off one of my heads --which is where the poison is -- you must then slit open the ventral side and continue the cuts to extend the length of each leg. Subsequent to this, the skin can be peeled off, the belly opened and emptied, the backbone split and both halves roasted on sharpened sticks over a small fire.
User avatar
Dagon
The Q
Posts: 1044
Joined: 14 Jul 2004, 18:15
Location: Istria/R'lyeh

Unread post by Dagon »

Kris wrote: Za razliku od nastavaka, odnosno prequela koje su pisali i pi[?]u mladi Herbert i K.J. Anderson - moĹžda je to nekome ?itljivije, ali rije? je o sme?u koje samo uni[?]tava ostav[?]tinu Franka Herberta.
Amen!

Nat
At last, the stars are finally right...
Dagi
Skriboman
Posts: 2320
Joined: 13 Mar 2004, 00:57
Location: Zagreb
Contact:

Unread post by Dagi »

Kris wrote: Ne mogu se sloĹžiti s Dagijevom kritikom ponajprije zato jer nije sve pro?itao pa je ne mogu smatrati objektivnom, a ostale knjige nakon prve se poprili?no razlikuju od Dune.
Hmmm... Nastojao sam biti [?]to je mogu?e objektivnijim, no isto tako isti?em da sam mi[?]ljenje formirao temeljem (samo) prve knjige. Tu priznajem da sam mogao ispasti jednostavno neukim.
Kris wrote: Likovi, atmosfera pa i sama postavka svijeta (a ako ho?e[?] i islam na koji se furaju Fremeni i sli?no) su bili ne[?]to u trenutku kad je Herbert to pisao svjeĹže i vrlo dobro sloĹženo i napisano.
Niti u jednom trenutku to nije bilo sporno.
Kris wrote: Za razliku od nastavaka, odnosno prequela koje su pisali i pi[?]u mladi Herbert i K.J. Anderson - moĹžda je to nekome ?itljivije, ali rije? je o sme?u koje samo uni[?]tava ostav[?]tinu Franka Herberta.
Tu se slaĹžem i s Tobom i s Dagon. Uostalom, nisu puno bolje pro[?]li ni (Ĺživu?i!) Clarke, ni Asimov, a ni Heinlein. Da se razumijemo: budu?i mi je knjiga sasma osrednje "legla", sklon sam je proglasiti samo zanatski vje[?]tim worldbuildingom koji je imao sretan timing. Ostajem k tome skepti?an prema pretencioznim serijalima. A to [?]to taj serijal, odnosno svijet Dine ima poklonike: ne mogu osporiti da ljudi sigurno ?vrsto stoje iza svojih razloga za[?]to ga vole.
Post Reply