FUTURA - obavjesti o izlasku novog broja, komentari prica

Unread post by **Nimrod** » 15 Mar 2004, 09:20

Zoran wrote:Odgoj djece je također tema o kojoj razmišljaju žene. Muškarci o tome ne razmišljaju, to im se desi.

moja prva reakcija na ovo ran along these lines: da muškarci znaju razmišljat, ne bi im se desilo.

ali nema smisla da napadam muškarce u globalu samo zato što mi se nije svidio komentar jednog od njih, right?

moja druga reakcija je bila: desi? uistinu, vjerujem da se mnogim muškarcima desi da u odgoju vlastite djece jedva sudjeluju, a kamoli da on njemu razmišljaju. a opet: neki zbog lijenosti, neki zbog posla, neki zbog nezrelosti, neki zbog šovinizma... 100 ljudi 100 ćudi

onda sam shvatila jednu stvar: ovo kaj si ti napisao nije u biti uvredljivo/ponižavajuće za žene, šovinistički s tvoje strane ili ostalo kaj već ide u tu kategoriju. Samo ističeš da, po tvom mišljenju 8) , muškarci nisu dovoljno inteligentni da o vrlo važnom i emocionalno zahtjevnom dijelu života razmišljaju na svjesnoj razini - njima se to desi.

A s tim se, bome, ne slažem. Muškarci su u prosjeku jednako dobri s djecom, jednako o njima razmišljaju i jednako im je stalo do ovog ili onog u odgoju njihove djece (čak štoviše, kad dođe do sporta i nekih drugih inih sitnica, čak in je stalo i više). Jednakost šuć-muć, sve je to do pojednica. Neke žene ne da ne promišljaju muško ženske odnose nego su hodajući dokaz koji potvrđuje tezu da žena nije jednako majka/dobra odgojiteljica/teta u vrtiću/učiteljica/babysitterica. Isto tako ima muškaraca koji su izvrsni očevi, čak i kad to nisu

I odgajatelji i babysitteri et al.

Unread post by **Nimrod** » 15 Mar 2004, 09:23

Zoran wrote: (pasivnim promatranjem najčešće) i automobilima. :twisted:

i u tome ima istine - u Hrvatskoj se nekim oblicima automobilizma aktivnije katkad bave žene (ili možda samo s više uspjeha pa se dalje čuje)

Unread post by **Ire** » 15 Mar 2004, 12:24

Zoran wrote:Muško/ženskom tematikom se bave žene. Muškarci se bave nogometom (pasivnim promatranjem naj?eš?e) i automobilima. :twisted:

Odgoj djece je tako?er tema o kojoj razmišljaju žene. Muškarci o tome ne razmišljaju, to im se desi.

:roll: provociraš, ha? sam ti daj.. al možeš ti i bolje..

Zoran · Unread post by **Zoran** » 15 Mar 2004, 17:01

Nimrod wrote: moja prva reakcija na ovo ran along these lines: da muškarci znaju razmišljat, ne bi im se desilo.

Rekoh, ne razmišljaju

Nimrod wrote: 100 ljudi 100 ćudi

100 žena 200 sisa

Nimrod wrote: ovo kaj si ti napisao nije u biti uvredljivo/ponižavajuće za žene, šovinistički s tvoje strane ili ostalo kaj već ide u tu kategoriju.

Zašto bih ja htio napisati nešto uvredljivo/ponižavajuće za žene? Ja žene volim 8)

Samo želim reći kako smatram da u književnosti postoji podjela na ženske, muške i spolno neodređene preokupacije. Npr. D. Morell - muška proza, S. Sheldon - ženska (iako ne uvijek - bolji primjer je Jackie Collins), S. King - spolno neodređena.
Dobro, pretpostavljam da sam mogao naći i bolje primjere, ali tek toliko da pojasnim što sam htio reći.

Unread post by **Ire** » 17 Mar 2004, 12:32

daj nemoj sad generalizirati bez-veze.. ne pišu sve žene žensku prozu, niti muški samo 'mušku' prozu, što god to bilo.. :roll: najo?itiji primjeri..

1. Bujold, sve knjige - sori, al meni to uop?e nije žensko pismo..
2. Simmons, Uspon Endymiona - u ovoj knjizi ima više izljeva ljubavi i ljubavnih scena (što je po tebi o?ito odlika ženskastog pisanja) nego u cijelom serijalu o Milesu

postoji podjela na ženske, muške i spolno neodre?ene preokupacije

navedi mi primjere za te preokupacije - konkretno primjere preokupacija..

npr. ženske preokupacije: djeca, ljubav, brak
muške preokupacije: oružje, avantura, sex

ako su ti ovo mjerila, onda se više nemam kaj s tobom razgovarat..

MadDog · Unread post by **MadDog** » 17 Mar 2004, 14:04

Nakon pomno pro?itane zadnje poruke i irine reakcije na istu, mislim da Zoran ili:

1. trola, big time
2. nije ba[?] sposoban do kraja iako ne i u potpunosti izraziti svoje mi[?]ljenje
3. niti jedno od navedenog (Becks) :twisted:

Kyra · Unread post by **Kyra** » 17 Mar 2004, 18:52

ire wrote:1. Bujold, sve knjige - sori, al meni to uop?e nije Ĺžensko pismo..

Osim shto ima britki, (uglavnom) zhenama karakteristichan humor. Koji te tjera pokvareno se hihotati... Pogotovo ako si zhensko. :twisted:
Koji ja naprosto obozhavam. :twisted:

A shto se ovoga tice, ja kao zhena izjavljujem:

ire wrote: npr. Ĺženske preokupacije: djeca, ljubav, brak

Pa, mozhda ljubav... :roll: Za ostalo kada se "desi". 8) :twisted:

mu[?]ke preokupacije: oruĹžje, avantura, sex

Da, hvala! :twisted:

Zoran · Unread post by **Zoran** » 17 Mar 2004, 19:29

Ufff.... uletili smo u teže ne shvaćanje :roll:
Dakle:

1) moja kategorizacija na muške, ženske i nespolne preokupacije u književnosti nije vezana uz kvalitetu. Tj. ako kažem da nešto smatram ženskim, to NE ZNAČI da to smatram lošijim od "muškog" ili "nespolnog". Npr. ova Futura koju smatram "ženskom" mi je puno bolja od prošlog broja kojeg nisam smatrao "spolnim".

2) Kao što sam već rekao, to NEMA VEZE SA SPOLOM AUTORA

3) Iako nisam teoretičar književnosti i ovo što sam izjavio je samo moje mišljenje s kojim ne očekujem da se itko složi, koliko je meni poznato podjela na "mušku" i "žensku" prozu postoji i među teoretičarima. Ne znam što oni stavljaju u te kategorije, ali znam da postoje i izvan mog uma.

4) Možemo mi misliti o ravnopravnosti spolova što hoćemo, ali dok na 15 odgajateljica u vrtiću bude dolazio 1 odgajatelj a na 15 vozača kamiona 1 vozačica, do onda će odgajatelj u vrtiću biti ženski posao a vozač kamiona muški. (brojevi uzeti proizvoljno) Bez obzira što žene mogu voziti kamione jednako dobro kao muškarci a muškarci odgajati djecu jednako dobro kao žene.
Ne govorim o tome kakve bi stvari TREBALE biti, nego o tome kakve JESU sada i ovdje. Slažem se da nema razloga zbog kojeg bi tako moralo biti, ali sada je tako.

5) Iako su sva ljudska bića različita pa se ništa ne može generalizirati na sve, u prosjeku možemo reći da postoje neke razlike između muškaraca i žena. Npr. različita struktura mozga. "Materinski instinkt" nije izmišljeni termin, on je uvjetovan evolucijom. Žene JESU više usmjerene prema brizi za djecu od muškaraca. NARAVNO da postoje izuzeci i NARAVNO da muškarac također može sasvim dobro odgojiti klince, ali ipak ima drugačiji odnos prema njima nego žena (ponovo, ne može se generalizirati na sve). Promotrite npr. studente u posjeti nekom domu za
nezbrinutu djecu i obratite pažnju na razlike u ponašanju studenata i studentica.

6) Ako mislite da muškarce i žene zanimaju iste stvari, odite u lokalni video - klub i promatrajte spolnu strukturu članova koji konzumiraju filmove borilačkih vještina, HC pornografiju, ili npr. romantične komedije.

Čemu ova potreba da se dokaže da smo u svemu isti kad u nekim stvarima očito nismo (barem generalno, postoje izuzeci)? Ja smatram da nas razlike oplemenjuju. Ne vidim u čemu je zapravo ovdje problem? Očito su neke ljude jako uznemirili moji postovi, što mi nije jasno jer niti sam pokušao nekog vrijeđati niti smatram da je neki spol superioran u odnosu na drugi.

Možete li mi reći što vas to točno smeta kod mog stava?

Kyra · Unread post by **Kyra** » 17 Mar 2004, 20:58

Hochemo o drushtvenom uvjetovanju spolova? 8)

Da se znam pripremiti... :mrgreen:

Unread post by **Nimrod** » 17 Mar 2004, 21:20

Kyra wrote:Hochemo o drushtvenom uvjetovanju spolova? 8)

da znaš, baš sam čitajući Zoranov mail zaustila u tom pravcu,
but work beckons

Unread post by **Nimrod** » 17 Mar 2004, 21:22

Zoran wrote: Možete li mi reći što vas to točno smeta kod mog stava?

možemo - na Istrakonu: ti nama kupiš kavu, a mi tebe ne umlatimo priručnim usisavačima i metlama koje smo, uzgred budi rečeno, već pripremile (ire i ja)

Unread post by **Nimrod** » 17 Mar 2004, 21:23

Zoran wrote:
Nimrod wrote:
Nimrod wrote: 100 ljudi 100 ćudi
100 žena 200 sisa

stavovi il ne
smisla za humor imaš, and a male one at that

Unread post by **Nimrod** » 17 Mar 2004, 21:29

Zoran wrote: Očito su neke ljude jako uznemirili moji postovi, što mi nije jasno jer niti sam pokušao nekog vrijeđati niti smatram da je neki spol superioran u odnosu na drugi.

you got that right
Postovi does not equal stavovi
pročitaj ponovno prvih par reakcija na prvi post na koji smo se svi tako uzjogunili - ljudi na finjaka (manje-više) pikaju da vide kaj zbilja misliš a kaj je samo post u kojem fali dio komunikacije.
nisi reagirao, i ja sam zakljucila da mislis kako si i postao

Zoran · Unread post by **Zoran** » 18 Mar 2004, 01:46

Nimrod wrote: možemo - na Istrakonu: ti nama kupiš kavu, a mi tebe ne umlatimo priručnim usisavačima i metlama koje smo, uzgred budi rečeno, već pripremile (ire i ja)

Jesu vam to prijevozna sredstva? :twisted:

Može, vidimo se za šankom. Samo, što će vam kava? Bit' će onih finih koktelića a netko je i medicu spomenuo....