Sci Fi Channel mijenja ime

[LordShaper]

http://www.tor.com/index.php?option=com ... g&id=17736

Jedan veliki :x za sve upletene

[Xaotix]

Ok, kad sam pročitao hrpu kretenluka, na kraju članka stoji rečenica koje su se mogli držati a da im nitko ne zamjeri previše...

“We need an umbrella brand we can attach to new businesses: Sci Fi games, Sci Fi kids. It does no use to attach ‘Sci Fi’ because there’s hundreds of sci-fi Web sites and sci-fi publications. So it’s changing your name without changing your name,” Mr. Howe said.

Ali kad kao objašnjenje rebrandinga stave ovakve kretenizme...

“The name Sci Fi has been associated with geeks and dysfunctional, antisocial boys in their basements with video games and stuff like that, as opposed to the general public and the female audience in particular,” said TV historian Tim Brooks, who helped launch Sci Fi Channel when he worked at USA Network.

“We spent a lot of time in the ’90s trying to distance the network from science fiction, which is largely why it’s called Sci Fi,” Mr. Brooks said. “It’s somewhat cooler and better than the name ‘Science Fiction.’ But even the name Sci Fi is limiting.”

Čovjek je uspio izvrijeđati jezgru ciljane publike, i još k tome preuzima zasluge za termin SciFi koji iritira dosta fanova.
Također, kakav im je to poslovni plan udaljavanja i distanciranja od osnovne ideje proizvoda???

[Brumiko]

Ok, kad sam pročitao hrpu kretenluka, na kraju članka stoji rečenica koje su se mogli držati a da im nitko ne zamjeri previše...

“We need an umbrella brand we can attach to new businesses: Sci Fi games, Sci Fi kids. It does no use to attach ‘Sci Fi’ because there’s hundreds of sci-fi Web sites and sci-fi publications. So it’s changing your name without changing your name,” Mr. Howe said.

Ali kad kao objašnjenje rebrandinga stave ovakve kretenizme...

...i sve to unatoč ovoj rečenici:
"Sci Fi is coming off the best year in its history. In primetime it ranked 13th in total viewers among ad-supported cable networks in 2008. It’s a top-10 network in both adults 18 to 49 (up 4%) and adults 25 to 54 (up 6%)."
...iz koje je, dakle, savršeno jasno da je unatoč navodnim "geekovskim" i "disfunkcionalnim" asociranjima, SciFi kanal u vrhu svih TV kanala u Yu Es of Ey. Eh, to ti je kapitalizam američkog tipa udružen s političkom korektnošću u naciji gdje je 10% stanovništva efektivno nepismeno. :zubo:

Također, kakav im je to poslovni plan udaljavanja i distanciranja od osnovne ideje proizvoda???

Samo čekam kada bu neka američka verzija njihovog šahovskog saveza odlučila šah prozvati, recimo, Chequey Fight stoga kaj: "...the name Chess has been associated with geeks and dysfunctional, antisocial boys in their basements with video games and stuff like that, as opposed to the general public and the female audience in particular." Primijetite kako se žene redovito doživljavaju debilušama za znanstvenu fantastiku.

Osim toga, uvijek me fasciniralo kako je bilo kakva žanrovska klasifikacija okay, osim u slučaju SF-a: "Mr. Brooks said that when people who say they don’t like science fiction enjoy a film like “Star Wars,” they don’t think it’s science fiction; they think it’s a good movie." Drugim riječima, ispada da jedino SF filmovi uopće ne bi trebali imati žanrovsku klasifikaciju.

Doduše, moramo bit i malo iskreni te reć da među znanstvenom fantastikom, naročito masproduciranom te televizijskom, ima puno, paaa...smeća. I možda bješe preveć orijentacije na nekakve uvijek iste čvoroglave humanoidne svemirce i svemirske pucačine koje blage veze sa zdravim razumom nemaju.

Baj d vej, slično, negativno, mislim i o pojmu "spekulativna fikcija". :x Nije šija, neg je vrat, a sve u svrhu privlačenja "negeekova" kaje totalni bullshit. Mislim, ono, onoga koga zanima SF - dobar potrošač :zubo: - zanima ga bez obzira kakvo politički korektno ime nadjenemo tom žanru. Onog koga ne zanima SF - loš potrošač :zubo: - neće ga previše zanimati niti da ga preimenujemo u spekulativna dinastija te qiero amor sapunjara.

[niniane]

Baj d vej, slično, negativno, mislim i o pojmu "spekulativna fikcija". :x Nije šija, neg je vrat, a sve u svrhu privlačenja "negeekova" kaje totalni bullshit. Mislim, ono, onoga koga zanima SF - dobar potrošač :zubo: - zanima ga bez obzira kakvo politički korektno ime nadjenemo tom žanru. Onog koga ne zanima SF - loš potrošač :zubo: - neće ga previše zanimati niti da ga preimenujemo u spekulativna dinastija te qiero amor sapunjara.

Oprosti, nimalo se ne slažem. Spekulativna fikcija nije sinonim za znanstvenu fantastiku nego nadređena kategorija koja obuhvaća znanstvenu fantastiku, fantasy, nadnaravni horror - i dakako, srodne žanrove koji proizlaze iz navedenih. A "dobri potrošači" nisu samo fanovi znanstvene fantastike nego i fanovi fantasyja i horrora, ne misliš li?

[Brumiko]

Baj d vej, slično, negativno, mislim i o pojmu "spekulativna fikcija". :x Nije šija, neg je vrat, a sve u svrhu privlačenja "negeekova" kaje totalni bullshit. Mislim, ono, onoga koga zanima SF - dobar potrošač :zubo: - zanima ga bez obzira kakvo politički korektno ime nadjenemo tom žanru. Onog koga ne zanima SF - loš potrošač :zubo: - neće ga previše zanimati niti da ga preimenujemo u spekulativna dinastija te qiero amor sapunjara.

Oprosti, nimalo se ne slažem. Spekulativna fikcija nije sinonim za znanstvenu fantastiku nego nadređena kategorija koja obuhvaća znanstvenu fantastiku, fantasy, nadnaravni horror - i dakako, srodne žanrove koji proizlaze iz navedenih. A "dobri potrošači" nisu samo fanovi znanstvene fantastike nego i fanovi fantasyja i horrora, ne misliš li?

Mda...točno...no budući da trpanje fantastike, znanstvene fantastike i strave i užasa u jednu nadkategoriju ima otprilike jednako toliko smisla kao trpanje ljubića, komedije i erotskog filma u isti koš, vjerojatno je povod takvom postupku ipak bio taj da se ublaži navodna "geekovitost" žanr(ov)a. :P

Mislim, dobri potrošači ljubića su vjerojatno i dobri potrošači komedija, posebice onih romkom, pa svejedno nisam čuo da to neko svrstava u zajedničku nadkategoriju, a kamoli da toj nadkategoriji pridodaje erotske filmiće (tipa 9 i pol tjedana, recimo).

Drugim riječima, ljude je navodno sram reći da su ljubitelji SF-a, ili barem producentske kuće misle da ih je to sram reći, te ljudi navodno misle da su ljubitelji SF-a frikovi, ili barem producentske kuće misle da su ljubitelji SF-a frikovi, pa se onda u svrhu povećanja profita SF trpa u nekakvu navodno neutralniju kategoriju radi navodne bolje prijemčivosti širokim masama.

Osobno, nikad ne bih rekao da me zanima "spekulativna fikcija" ne samo zato kaj ne priznajem tu podjelu zbog gore navedenih razloga, nego i stoga što me, naprosto, hororci uopće ne zanimaju, a fantastika tek pomalo.

Osim toga, spekulativna fikcija je prilično nesretno odabran naziv. Mislim, postoji li fikcija koja nije spekulativna? Nije li spekulativnost definicija fikcije, bilo koje fikcije, kako Tolstojeve, tako i Clarkeove? Kaj se tiče fantastike, postoji ona koja nije znanstvena - fantasy vulgaris, coprnjaki, vilenjaki i zmajčeki. A postoji i znanstvena - realnost.

[Ire]

slažem se da spekulativna fikcija nije najsretniji izraz, ali ne možeš reći da je združavanje znanstvene fantastike, fantasyja i nadnaravnog horora neprirodno. sva tri žanra (plus podžanrovi) imaju zajedničku tu neku fantastiku, u kakvom god obliku bila i gdje god se govori o fantastičnim žanrovima, spominju se sva tri ...

[niniane]

Mda...točno...no budući da trpanje fantastike, znanstvene fantastike i strave i užasa u jednu nadkategoriju ima otprilike jednako toliko smisla kao trpanje ljubića, komedije i erotskog filma u isti koš, vjerojatno je povod takvom postupku ipak bio taj da se ublaži navodna "geekovitost" žanr(ov)a. :P

Ima smisla itekako pošto su to sve žanrovi koji uključuju elemente fantastike. Što se povoda tiče - pa što ako i jest? Zar nije cilj privući što više ljudi na čitanje SF-a? Ili ti spadaš u onu ekipu koja svim silama želi da fandom ostane u trenutnom broju i obliku i da ne postane ništa više prihvaćen od širih masa no što je sad? U onu ekipu koja želi zauvijek ostati underground? Sorry, ja u tu kategoriju ne spadam - barem ne na takav način.

Drugim riječima, ljude je navodno sram reći da su ljubitelji SF-a

Ne bih znala. Mene nije nimalo sram. A koga je sram, to je u njegovoj glavi i ništa mu izvana neće pomoći da si taj sram izbije iz glave.

Osobno, nikad ne bih rekao da me zanima "spekulativna fikcija" ne samo zato kaj ne priznajem tu podjelu zbog gore navedenih razloga, nego i stoga što me, naprosto, hororci uopće ne zanimaju, a fantastika tek pomalo.

Fajn, to si ti. Mene osobno znanstvena fantastika zanima manje od fantasyja i horora. Prema tvom prethodnom postu, to me čini slabijim potrošačem od tebe kojeg zanima ZF. A s tim se ne slažemm - baš suprotno, upravo zato jer je spekulativna fikcija širi pojam, širi će biti i krug knjiga koje ću kupovati, filmova koje ću gledati i sl.

Kaj se tiče fantastike, postoji ona koja nije znanstvena - fantasy vulgaris, coprnjaki, vilenjaki i zmajčeki. A postoji i znanstvena - realnost.

Oprosti, nisam sigurna da razumijem što si ovim "znanstvena - realnost" htio reći.

[Milena]

Mda...točno...no budući da trpanje fantastike, znanstvene fantastike i strave i užasa u jednu nadkategoriju ima otprilike jednako toliko smisla kao trpanje ljubića, komedije i erotskog filma u isti koš, vjerojatno je povod takvom postupku ipak bio taj da se ublaži navodna "geekovitost" žanr(ov)a. :P

Ajoooj. Ne, nimalo ne. Sam izraz "spekulativna fikcija" je potekao iz teorije žanra, nije došao izvana. Baš zato što je teorija uočila da postoje zajednički elementi, namely, spekulacija, koja može biti zasnovana na znanstvenoj osnovi (ZF) ili na mitološko/magijskoj osnovi (fantasy, horror).

Osim toga, spekulativna fikcija je prilično nesretno odabran naziv. Mislim, postoji li fikcija koja nije spekulativna? Nije li spekulativnost definicija fikcije, bilo koje fikcije, kako Tolstojeve, tako i Clarkeove? Kaj se tiče fantastike, postoji ona koja nije znanstvena - fantasy vulgaris, coprnjaki, vilenjaki i zmajčeki. A postoji i znanstvena - realnost.

Ne, nije. Spekulativnost podrazumijeva pitanje "što ako", odnosno stvaranje svijeta djela koji nije mimetičan, tj. koji se ne trudi izravno oponašati svijet oko sebe. Svaka fikcija koja ne spekulira o načinu funkcioniranja svijeta je po svojoj prirodi mimetična. To je ono kaj se inače zove realistična ili srednjestrujaška fikcija.

Zanimanje za jedno ili za drugo i sram povezan s time nemaju nikakve veze s nazivljem. Jer isto toliki, ili još veći broj ljudi se srami priznati da voli fantasy nego što je slučaj sa ZF-om. Baš zato što se često paušalno ocjenjuje da je fantasy bez pravila, dok ZF kakti slijedi kakti znanstvena pravila.

Da se razumijemo: brodovi brži od svjetlosti nisu ništa više znanstveno opravdani nego magija. Tu se, dakle, radi o "vanjskim" elementima (pod)žanra, tj. o situaciji u kojoj se spekulativni element odijeva u ruho znanosti, što može više ili manje odgovarati nečijem osobnom ukusu, kao što se odijevanje istog tog spekulativnog elementa u ruho magije može više svidjeti nekom drugom. A trećima pak to nije osobito bitno. Samo loš fantasy ne slijedi svoja interna pravila -- ali to radi i loša ZF. Sturgeonov zakon, i LeGuninina pravila.

Ne diraj mi SF.

[Brumiko]

slažem se da spekulativna fikcija nije najsretniji izraz, ali ne možeš reći da je združavanje znanstvene fantastike, fantasyja i nadnaravnog horora neprirodno. sva tri žanra (plus podžanrovi) imaju zajedničku tu neku fantastiku, u kakvom god obliku bila i gdje god se govori o fantastičnim žanrovima, spominju se sva tri ...

Ma, niš ja ne poričem, samo velim da ljubići i erotski filmovi imaju daleko više zajedničkoga nego, recimo, Clarke i Stephen King pa svejedno nikome ne pada na pamet na istu hrpu stavljat Devet i pol tjedana i Emmanuelle skupa Along Came Polly (s TV-a ove nedjelje).

[niniane]

velim da ljubići i erotski filmovi imaju daleko više zajedničkoga nego, recimo, Clarke i Stephen King pa svejedno nikome ne pada na pamet na istu hrpu stavljat Devet i pol tjedana i Emmanuelle skupa Along Came Polly (s TV-a ove nedjelje).

Huh, koncepcijski zapravo i nemaju... Sad je Milena to sjajno objasnila. Mislim da nije isto "zajednički element" i "nadređeni pojam koji uključuje zajednički element".

[Brumiko]

Ima smisla itekako pošto su to sve žanrovi koji uključuju elemente fantastike.

...vidi jedan od mojih odgovora glede Polly i Emmanuelle.

Što se povoda tiče - pa što ako i jest? Zar nije cilj privući što više ljudi na čitanje SF-a? Ili ti spadaš u onu ekipu koja svim silama želi da fandom ostane u trenutnom broju i obliku i da ne postane ništa više prihvaćen od širih masa no što je sad? U onu ekipu koja želi zauvijek ostati underground? Sorry, ja u tu kategoriju ne spadam - barem ne na takav način.

Err...neee. Otkud ti taj zaključak?
Ja samo ne volim da mi netko boju neba zove bojom Rayleighovog raspršenja u Zemljinoj atmosferi stoga što mu se ne sviđaju riječi poput plavo ili modro jer su, kao, frikovske. I, da, mislim da je sasvim pogrešno ljepotu plave boje promicati tako da ju se zove bojom Rayleighevog raspršenja u Zemljinoj atmosferi. Malo karikiram, ali kužiš kaj hoću reći - ne mislim da će fantastika, znanstvena fantastika i hororci potati popularniji ako ih odjednom počnemo nazivati spekulativnom fikcijom. Upravo suprotno.

Fajn, to si ti. Mene osobno znanstvena fantastika zanima manje od fantasyja i horora. Prema tvom prethodnom postu, to me čini slabijim potrošačem od tebe kojeg zanima ZF. A s tim se ne slažemm - baš suprotno, upravo zato jer je spekulativna fikcija širi pojam, širi će biti i krug knjiga koje ću kupovati, filmova koje ću gledati i sl.

Ma, nisi me skužila - ne kategoriziram ja potrošače na ovakve ili onakve, nego samo oslikavam "logiku" producenata i izdavača. Okay?

[Brumiko]

velim da ljubići i erotski filmovi imaju daleko više zajedničkoga nego, recimo, Clarke i Stephen King pa svejedno nikome ne pada na pamet na istu hrpu stavljat Devet i pol tjedana i Emmanuelle skupa Along Came Polly (s TV-a ove nedjelje).

Huh, koncepcijski zapravo i nemaju... Sad je Milena to sjajno objasnila. Mislim da nije isto "zajednički element" i "nadređeni pojam koji uključuje zajednički element".

Kako nemaju? Usput, koliko sam shvatio, nije to Milena objašnjavala, nego zašto naziv spekulativna fikcija ipak ima smisla.

[Brumiko]

Ajoooj. Ne, nimalo ne. Sam izraz "spekulativna fikcija" je potekao iz teorije žanra, nije došao izvana. Baš zato što je teorija uočila da postoje zajednički elementi, namely, spekulacija, koja može biti zasnovana na znanstvenoj osnovi (ZF) ili na mitološko/magijskoj osnovi (fantasy, horror).

Aha...ajd, dobro.

Zanimanje za jedno ili za drugo i sram povezan s time nemaju nikakve veze s nazivljem. Jer isto toliki, ili još veći broj ljudi se srami priznati da voli fantasy nego što je slučaj sa ZF-om. Baš zato što se često paušalno ocjenjuje da je fantasy bez pravila, dok ZF kakti slijedi kakti znanstvena pravila.
...
Da se razumijemo: brodovi brži od svjetlosti nisu ništa više znanstveno opravdani nego magija.

ŠTOOO?!? Dovodiš u sumnju temeljne postulate Plott-DeVice pogona?!?

[Milena]

Re povezanosti ljubića, romkoma i erotike.

Paj' sad ovako: strukturalno gledano, ljubići i romkomi dijele jedan dio zajedničkih elemenata, ali se ne preklapaju potpuno, dok erotika i pornografija te strukturalne dijelove mogu ali ne moraju imati. To wit:

Ljubić, da bi bio ljubić, mora opisivati ljubavnu vezu od njenog začetka do ostvarenja/ispunjenja. Primijeti, molim te, da čak ne mora biti ni sretno ispunjenje: Romeo i Julija jesu ljubić, jer su skupa skiknuli, which is OK. Ana Karenjina nije, jer veza nije ispunjena (samo se Ana ubije).

Romantična komedija opisuje ljubavnu vezu s komičkim zapletom. To može biti "od začetka do ispunjenja", ali može biti i usred veze, ili bilo kaj.

Erotika/pornografija se zanima za mehaniku čina. Motivi čina mogu biti prisutni i prikazani, ali i ne moraju, a ako jesu, mogu biti ljubavni, ali i ne moraju.

Zato, dakle, "ljubić, romkom i erotika" nisu jedan žanr s podžanrovima. Podžanrovi ljubića su ti, recimo, povijesni, suvremeni, kriminalistički itd. Svi oni zajedno, međutim, slijede "vezu od začetka do ispunjenja", regardless od okolnosti. I, za živo čudo, u fandomu ljubića isto tako postoje ljudi koje apsolutno ne zanima neki od podžanrova, ili ih zanimaju svi podžanrovi, ili samo neki. FYI, najomiljeniji podžanr je "krimiljubić", a dodatno mi je super zanimljivo kako je "regency ljubić", zbog svoje raširenosti i popularnosti, postao zaseban podžanr, a ne dio povijesnog podžanra, jer mu je pridodat i zahtijev da on mora biti u humornom tonu (zbog Jane Austen).

Nu, dakle, ako pogledaš SF podžanrove strukturalno, otkrit ćeš da i oni, također, dijele zajedničku potku: ako priča može funkcionirati bez svoga spekulativnog elementa, onda nije SF. A ako ne može, onda znači da je to -- to. Od karaktera spekulativnog elementa pak ovisi u koji će podžanr upasti.

:off: :sori: