SF vs. FANTASY

Unread post by **Dagi** » 25 Jul 2006, 20:03

Hrvoje wrote: A eskapizam je lo[?] -- za[?]to? Koliko ja vidim, ?itava poanta leĹži u eskapizmu. Da Ĺželim ?itati o realnijim temama, posegnuo bih za Rudanicom. Ali ne Ĺželim, pa ne?u. Preferiram patuljke naspram ogor?enih ku?anica pred brakorazvodnom parnicom.

Pa... Ovisi. Za eskapizam ne treba ?itati fantasy. Eskapizam moĹže[?] kvalitetno posti?i: ljubi?em, erotskim, odnosno pornografskim djelcem. Zatim: westernom, nindĹža romanom, pa detektivskim romanom, odnosno op?enito krimi?em. Zatim bilo kojom vrstom avanturisti?kog romana uop?e.

Zapravo, eskapizam se postiĹže kod bilo kojeg "Ĺžanrovskog" djela gdje je "Ĺžanr" poiman kao redukcija stvarnosti. Primjerice, u ljubi?u se ta redukcija odnosi na ljubavni susret, pro[?]iren na ne[?]to erotike za publiku u klimakteriju, uz odstupanja do granice mekog porni?a. U westernu se redukcija zrcali u snopu kli[?]eiziranih radnji na ameri?kom Zapadu cca. 1865. do 1890., uz mogu?a [?]irenja do Meksi?ke revolucije, prostorno i dobno. U krimi?u je ta redukcija - zlo?in.

Mogao bih tako u nedogled. Ĺ tovi[?]e, ako je vjerovati legendi, "Sirius" je pokrenut jer je Vjesnikova redakcija RS (Romani i stripovi) imala zatvoren broj izdanja - mislim 14 - a upravo se bilo dogodilo da je propala serija roto romana o doktorima i medicinkama, pa se otvorila ni[?]a za ne[?]to novo.

SF se kao Ĺžanr opire definiciji koja vrsnu razliku daje u opisanoj redukciji, osim ako spomenuti novum ne shvatimo kao takvu "redukciju". I tu je snaga znanstvene fantastike, jer je novum svaki put druk?iji: redukcija se moĹže dogoditi u pojedinom djelu, ali ne u Ĺžanru kao cjelini!

corwin · Unread post by **corwin** » 25 Jul 2006, 21:11

ne postoji lo[?] Ĺžanr,samo lo[?]a djela
ina?e,meni je sad draĹži fantasy,ali moram priznat da tu ima puno vi[?]e sme?a nego u SF-u

Hrvoje · Unread post by **Hrvoje** » 26 Jul 2006, 09:41

Dagi wrote:Pa... Ovisi. Za eskapizam ne treba ?itati fantasy. Eskapizam možeš kvalitetno posti?i: ljubi?em, erotskim, odnosno pornografskim djelcem. Zatim: westernom, nindža romanom, pa detektivskim romanom, odnosno op?enito krimi?em. Zatim bilo kojom vrstom avanturisti?kog romana uop?e.

Imaš point. Samo, ljubi?i, vesterni ili detektivski romani ipak nisu, oprosti na izrazu, ''eskapizam u nepoznato''. Odnosno, nemaju element fantastike kao sastavni dio svoga obilježja, pa se ipak bitno razlikuju od spekulativne fikcije.

Hrvoje · Unread post by **Hrvoje** » 26 Jul 2006, 09:53

corwin wrote:ina?e,meni je sad draži fantasy,ali moram priznat da tu ima puno više sme?a nego u SF-u

Gle, u fantasyju je puno teže biti originalan. Kod ZF-a imaš mnogo više manevara za originalnost i novine, dok je svaki fantasy, više-manje, pisan na isti na?in, prema istom obrascu, tako da su ?esti klišeji i ponavljanja.

Da te pitam ovo: jesi li ikad pro?itao fantasy u kojem ne postoji klasi?na borba Dobra i Zla? Ili, gdje ne postoji malo ?arolije? Magi?nih artefakata? ?ak i ako jesi, broj takvih djela možeš, vjerujem, nabrojati na prste jedne ruke.

Unread post by **Bahod** » 26 Jul 2006, 10:09

Hrvoje wrote:Da te pitam ovo: jesi li ikad pro?itao fantasy u kojem ne postoji klasi?na borba Dobra i Zla? Ili, gdje ne postoji malo ?arolije? Magi?nih artefakata? ?ak i ako jesi, broj takvih djela moĹže[?], vjerujem, nabrojati na prste jedne ruke.

a po ?em bi omda to moĹžebitno djelo bilo fantasy

nije mi jasno za[?]to toliko insistirate na razlici SF-Fantasy

po meni je to dosta nepravedno
naime u SF svi guraju sve i onda to uspore?uju s fantasyjem
F je mnogo uĹži pojam od SF-a
F se moĹže, zbog svoje naravi uspore?ivati isklju?ivo s jednim dijelom SF-a
recimo fantasy vs. FS, ali samo ona djela u kojima se radnja vrti oko invazije vanzemaljaca

fantasy je ja?e definiran i zapravo postoje "stroga " pravila ( [?]to nije nuĹžno dobra stvar) koja djelo svrstavaju u F
primjera radi ja Nila Gajmana nikako ne mogu strpati u F

Unread post by **Ire** » 26 Jul 2006, 10:35

ček, ček, ne govorim ja o sf-u u širokom pojmu speculative fiction-a, već science fiction-u koji je, oprostit ćeš, puno određeniji i ima stroža pravila od fantasyja!

Miles · Unread post by **Miles** » 26 Jul 2006, 11:04

Ire wrote:
Činjenica je da je fantasy mnogo zanimljiviji od sf-a
opet ponavljam - ne svima ..
i po čemu bi to fantasy bio zanimljiviji??
meni je fantasy dosadan ko ruski realizam ..

Da pokušam ovako: sva f djela koja sam pročitao su zasnovana na nekakvoj radnji, tj fabula je glavni "pokretač knjige". S druge strane, veliki dio sf djela, pogotovo onih razvikanijih, je zasnovan na nekoj ideji ne koju je onda vještački nakelemljena neka radnja kako bi knjiga imala smisao.
Ne znam je li ovo što ja govorim ima smisla ali to su neka moja zapažanja.

Unread post by **Ire** » 26 Jul 2006, 12:39

pa sf je književnost ideja
ali u dobrim djelima jednako je važna fabula kao i ideja, nema distinkcije odnosno ne prevaže jedno nauštrb drugog

Unread post by **Bahod** » 26 Jul 2006, 13:47

Ire wrote:?ek, ?ek, ne govorim ja o sf-u u [?]irokom pojmu speculative fiction-a, ve? science fiction-u koji je, oprostit ?e[?], puno odre?eniji i ima stroĹža pravila od fantasyja!

znam to?no o ?em se raspravlja, hvala lijepa :tongue1:

ali mislim da si u krivu
fantasy ima jedno dosta srogo pravilo; mora postojati nadnaravna sila
bilo da se to upraĹžnjava kroz mo?i junaka/vilina/stvorenja/vi[?]e sile( bogovi i ls.)
stvar se uvijek svodi na isto, e sad daleko da si ja umi[?]ljam da sam veliki poznavatelj SF-a, ali ?ini mi se da FS majstori ipak imaju malo slobodnije ruke

Unread post by **Ire** » 26 Jul 2006, 13:55

oh misliš na ona 2-3 pravila gdje nije moguće ništa što nije moguće? da, zbilja sloboda naspram svijeta gdje je zahvaljujući višoj sili sve moguće

Unread post by **Bahod** » 26 Jul 2006, 17:12

Ire wrote:oh misli[?] na ona 2-3 pravila gdje nije mogu?e ni[?]ta [?]to nije mogu?e? da, zbilja sloboda naspram svijeta gdje je zahvaljuju?i vi[?]oj sili sve mogu?e

Hm, da moĹžda se na prvi pogled i ?ini da je sve mogu?e, no ako malo bolje razmisli[?] "sve" i nije tako mnogo.

Postoji nekoliko situacija koje se mogu odigrati;
Ad.1. Zlo ima veliku nadnaravnu mo? i ba[?] kad se ?ini da je sve propalo Dobri prona?u jo[?] ve?u mo? u obliku malog pastira/ma?a, davno izgubljenog /starog ?arobnjaka, davno zaboravljenog i svijet je spa[?]en. Aka- Deus ex machina.
Ad.2. Zlo ima veliku nadnaravnu mo?, a protagonisti (obi?ni "ljudi") uspiju u zadnji osloboditi jo[?] ve?u silu u obliku zmaja/kamena/posrnulog boga. Aka -Deus in machina

Postoji i dodatna opcija koja se iz komercijalnih razloga rijetko de[?]ava

Ad. 3. Zlo ima veliku nadnaravnu mo? i ba[?] kad izgleda da ?e junaci spasiti stvar, kamen ipak prevagne i zlo stvarno pobijedi.

E sad tu posij kojekakve patuljke, gobline, orkove, vilenjake i ine rugobe malo prekrasnih krajolika i jezivih kula, daleku zemlju za koju nitko nije znao, moĹžebitno kakav portal
i ima[?] fantasy. I to ne roman nego cijeli Ĺžanr/podĹžanr.

Ergo "sve" ba[?] i nije mnogo toga.

Istina postoji mogu?nost da negdje netko pi[?]e nekakav fantasy koji odstupa od gore navedenog, ali ja se s takovim jo[?] nisam susreo.

Nemoj me krivo shvatiti, ja vjerujem da su pravila kojih se SF-i?ari moraju drĹžati stroga, ali
Fantasy se svodi na borbu dvije ili eventualno tri strane od kojih jedna ima prividnu nadmo?, e da bi druga uspjela pobijediti. Razlike se me?u djelima na kraju svode na razra?enost likova i opise detalja. SF-i?ari ipak imaju vi[?]e tema na raspolaganju.

corwin · Unread post by **corwin** » 26 Jul 2006, 17:37

@Hrvoje
ima[?] pravo,ali ipak mi se ?ini da je u F-u ve?a koncentracija lo[?]ih pisaca

Unread post by **Izitpajn** » 27 Jul 2006, 12:07

Ire wrote:ja postavila obi?no, jednostavno pitanje
tražila mišljenja juzera
ne referate

U ?emu je problem? Ti pitala, ?ovjek odgovorio, a sad, ako ti ne želiš referate, ja želim. Šta, prekomplicirano ti je za ?itat? Nije dovoljno eskapisti?ki?

Unread post by **Dagi** » 28 Jul 2006, 11:04

Mir i ljubav, bra?o i sestre! Mir i Ljubav! Mir, ljubav i pivo!

NOSF forum

SF vs. FANTASY

Citam ...

EskapistiĂ¨ka literatura

Re: Eskapistièka literatura