Diplomski o SFu u Slovenaca i Hrvata

Unread post by **Ire** » 08 Sep 2005, 09:30

Zeljko wrote:PMS

vrlo, vrlo loš komentar .. just for the future record .. :violent2:

PS - Hvala nimrodu - linkovi ?e biti korisni!

a hvala meni? nitko hvala ire? a ire se trudila na?i linkove .. ŠMRC! :sad2:

Tanja.C · Unread post by **Tanja.C** » 08 Sep 2005, 11:36

ire wrote: a hvala meni? nitko hvala ire? a ire se trudila na?i linkove .. ŠMRC! :sad2:

Joj, oprosti!

Hvala ti na trudu - i tvoji linkovi ?e biti korisni! :mrgreen:
(Eh... sad ispade da sam još i nekulturna... sve žene na ovom forumu ?e me polako zamrzit. :? )

PS - Za koja 2-3 tjedna ?u do?i u Zagreb, ho?e li tko sa mnom na kavu i / ili pivi?ko? :uzdravlje:

Unread post by **Ire** » 08 Sep 2005, 14:32

ma sve ok :iconbiggrin: ja to ovako, attention seeker :angel:

Hrvoje Prcic · Unread post by **Hrvoje Prcic** » 08 Sep 2005, 15:38

Tanja.C wrote: ...e-Blodnjak objavljuje strane pri?e koje su ve? negdje bile objavljene, ve?inom u reviji Ĺ˝ivljenje in tehnika (tvrdnja). Dakle autorska su prava bila ure?ena, ?itaj: uredila ih je Ĺ˝. i T., barem se nadam.
Aleksandar Ĺ˝iljak wrote:Ĺ to se ti?e slovenskih dru[?]tava u SIRIUS-u, mogu malo pro?eprkati, ne znam koliko ti je hitno.
Joj, to bi bilo super! :iconbiggrin: Hvala!
Nije hitno, imam fore tamo negdje do 12.mjeseca. Malo ?e se razvu?i ta moja diploma, jer ipak u nju moram ubaciti i fantasy i horor.

Pozdrav!
Povremeno navratim na ovaj forum i oglasim se vidim li [?]to zanimljivo. Tvoje me javljanje, Tanja, zaintrigiralo jer sam svojedobno (do rata) poprili?no pratio slovensku ZF scenu i dosta o njoj objavljivao u Siriusu, Ĺ˝iga Leskov[?]ek mi je veliki prijatelj, a dobro znam i Mihu Remca, Bojana Meserka, Dragu Bajta kao i Skvar?u, Gradi[?]nika, Ku[?]?era i druge.
Tema tvoje radnje je op[?]irna i ne bih je ba[?] [?]irio i na fantastiku i stravu. Ve? uplitanje u odre?ivanje onoga [?]to je diferentia specifica znanstvene fantastike, ?iste fantastike, epske fantastike, proze strave etc. moĹže te uvaliti u probleme kao [?]to je spominjanja Phillipa Pullmana (Uglavnom poznat po prozi za djecu - trilogija His Dark Materials /Njegove tamne stvari/ objavljena je u Hrvatskoj, kao i manja djela Satni mehanizam i Grof Karlstein. Tu on mije[?]a ZF, magiju i religiju i doista nije lako odrediti subĹžanrovsku pripadnost.
Ne znam odrednice tvoje radnje ni literaturu koju si rabila, ali u pogledu slovenskog stvarala[?]tva neosporni autoritet broj 1 je Drago Bajt koji je izra?ivao i bibliografiju i bavio se teorijom, te Ĺ˝iga Leskov[?]ek, i mislim da ih mora[?] kontaktirati.
Ĺ to se ti?e nekada[?]njih prijepora izme?u pojedinaca i nekih dru[?]tava u slovenskom fandomu (a izbjegavao sam o tome javljati i u Siriusu), mislim da bi to moglo biti kontraproduktivno za ozbiljnost tvoga rada. Preporu?io bih usredoto?iti se na komparativnu analizu literarne produkcije znanstvene fantastike, [?]to kaĹže i naslov tvoga rada, na po?etku dati svoju definiciju teme prou?avanja, a potom se baciti na analizu. U svakom slu?aju, zanimalo bi me vidjeti kona?ni uradak.

U pogledu autorskih prava moram naglasiti da to [?]to je Ĺ˝ivljenje in tehnika svojedobno rije[?]ilo i platilo autorska prava za objavljivanje nekih pri?a danas ne zna?i ni[?]ta. U pravilu se prava za objavljivanje dobivaju za jednokratno kori[?]tenje, pa se za svako naredno objavljivanje moraju opet utvrditi i opet platiti (?ak i kad je rije? o istoj tvrtki i istoj publikaciji), a bogami se ponovo mora platiti i prevoditeljima. Slovenija kao ?lanica EU bi o tome morala strogo voditi ra?una jer EU mnogo polaĹže na za[?]titu intelektualnog vlasni[?]tva.
Na svidenje!

Tanja.C · Unread post by **Tanja.C** » 08 Sep 2005, 17:34

Hrvoje Pr?i? wrote: Tema tvoje radnje je opširna i ne bih je baš širio i na fantastiku i stravu. Ve? uplitanje u odre?ivanje onoga što je diferentia specifica znanstvene fantastike, ?iste fantastike, epske fantastike, proze strave etc. može te uvaliti u probleme kao što je spominjanja Phillipa Pullmana (Uglavnom poznat po prozi za djecu - trilogija His Dark Materials /Njegove tamne stvari/ objavljena je u Hrvatskoj, kao i manja djela Satni mehanizam i Grof Karlstein. Tu on miješa ZF, magiju i religiju i doista nije lako odrediti subžanrovsku pripadnost.

Pozdrav, pozdrav!
Drago mi je što ste komentirali moju temu i da vas zanima!
Što se ti?e fantastike i strave... Osobno smatram da je fantastika širi pojam od fantasyja, zato za njega koristim engleski izraz. U fantastiku (dakle moje shva?anje, a i u diplomi citiram literaturu koja nekako "potvr?uje" moja shva?anja - Literarni leksikon Znanstvena fantastika autorice Metke Kordigel i njezina doktorska dizertacija, ako vam je to poznato) brojim, pored bajki, pri?a iz folklore (i sli?no) znanstvenu fantastiku, (pod)žanr fantasy (za kojega smatram da se po?eo razvijati negdje u 60-im godinama, prvi primjer fantasyja kao takvog mi je LOTR; naravno namjeravam opisati njegove "izvore" - mitologiju, bajke...), stravu (dakle horror od njegovih po?etaka - E.A.Poe itd.).
Slažem se da je teško definirati "subžanrovsku pripadnost" i u diplomi svakako namjeravam napisati da moje predstavljeno gledište nije jedino. Zašto moram uvrstiti i fantasy i horror, odnosno stravu? Mentor me je upozorio da sam u diplomi ve? ionako previše "pobjegla" u samu literarnu teoriju i književnost te da se moram više posvetiti samom nakladništvu (jer je diploma ustvari o tome), a u svijetu znanstvena fantastika na policama knjižara naj?eš?e stoji pod "science fiction and fantasy", odnosno "science fiction, fantasy and horror".

Ne znam odrednice tvoje radnje ni literaturu koju si rabila, ali u pogledu slovenskog stvaralaštva neosporni autoritet broj 1 je Drago Bajt koji je izra?ivao i bibliografiju i bavio se teorijom, te Žiga Leskovšek, i mislim da ih moraš kontaktirati.

Razgovarala sam sa Dragom Bajtom, ali se on prestao baviti tim podru?jem, pa mi je i sam rekao da mi nema što više re?i nego što je zapisao u svojim ?lancima i knjigama. Žigu Leskovška sam namjeravala kontaktirati, ali kad me mentor po?eo "špotati" (ako se izrazim purgerski) da sama teorija i književnost niti nije toliko bitna (tek toliko da opišem žanr / žanrove), nego najviše nakladni?ka produkcija žanra u Sloveniji i Hrvatskoj od 1990 do danas - se za to nisam odlu?ila. Ali ako vam je gospodin Leskovšek prijatelj, bila bih vam jako zahvalna ako bi mi mogli poslati njegovu kontakt adresu.

Što se ti?e nekadašnjih prijepora izme?u pojedinaca i nekih društava u slovenskom fandomu (a izbjegavao sam o tome javljati i u Siriusu), mislim da bi to moglo biti kontraproduktivno za ozbiljnost tvoga rada.

Apsolutno nikako nisam namjeravala u diplomskom ulaziti u "tra?" detalje, opisala sam da su društva postojala i da su sredinom 80-ih prestala sa djelovanjem radi internih konflikata te da se o njima ?ulo do Siriusa (što su mi u razgovorima spomenuli D. Bajt i A. Žiljak) - što ste konkretno objavili u Siriusu - ne znam, ali bi moj mentor htio da citiram broj u kojem ste se osvrnuli na to.

Preporu?io bih usredoto?iti se na komparativnu analizu literarne produkcije znanstvene fantastike, što kaže i naslov tvoga rada, na po?etku dati svoju definiciju teme prou?avanja, a potom se baciti na analizu. U svakom slu?aju, zanimalo bi me vidjeti kona?ni uradak.

Da, upravo to namjeravam, odnosno u samom pisanju diplome se okre?em prema tome. I svakako ?u vam pokazati završeni diplomski, ako ga želite vidjeti.

U pogledu autorskih prava moram naglasiti da to što je Življenje in tehnika svojedobno riješilo i platilo autorska prava za objavljivanje nekih pri?a danas ne zna?i ništa. U pravilu se prava za objavljivanje dobivaju za jednokratno korištenje, pa se za svako naredno objavljivanje moraju opet utvrditi i opet platiti (?ak i kad je rije? o istoj tvrtki i istoj publikaciji), a bogami se ponovo mora platiti i prevoditeljima.

Ovo nisam znala! Ja kao laik sam mislila kad su prava jednom pla?ena, da je stvar "gotova" (barem za podru?je te države), što mi sad - poslije vašeg objašnjenja - zvu?i prili?no bedasto.

Na svidenje!

Dovi?enja i nadam se da ?emo ostati u kontaktu - kao što rekoh, uskoro dolazim u Zagreb pa ako biste imali vremena za kavu...? - svakako bi me veselilo uživo popri?ati sa vama! (I možda saznati još neke nove korisne stvari.) :iconbiggrin:

BerislavLopac · Unread post by **BerislavLopac** » 08 Sep 2005, 18:25

Tanja.C wrote:(pod)žanr fantasy (za kojega smatram da se po?eo razvijati negdje u 60-im godinama, prvi primjer fantasyja kao takvog mi je LOTR; naravno namjeravam opisati njegove "izvore" - mitologiju, bajke...)

Tolkien se opcenito smatra rodonacelnikom zanra, no on je u stvari tek prvi zaista poznat autor iz tog podrucja. Sezdesete godine XX stoljeca takodjer nisu vrijeme kad se zanr poceo razvijati -- cak je i Tolkienovo prvo djelo, "Hobbit", objavljeno jos 1937. godine.

Osobno smatram da se pod fantasy mogu mirne duse ubrojiti arturijanske legende iz kasnog srednjeg vijeka, no u autore cija su djela svakako fantasy, a izdavali su prije izlaska "Gospodara prstenova", spadaju Lord Dunsany, Mervyn Peake (Gormenghast), Eric Rucker Eddison (The Worm Ouroboros) i C.S. Lewis (Narnia).

Takodjer se u fantasy -- iako ne uvijek u onaj "visoki" fantasy kakvog mnogi smatraju "jedinim pravim" (iako isti cesto bez problema citaju Asprina i Prattcheta) -- mogu uvrstiti djela koja su stvarali Lewis Carroll, Jonathan Swift, Bram Stoker, George MacDonald, L. Frank Baum (Wizard of Oz), Robert E. Howard te cak i (bas me zanima sto ce Natalija reci

) H. P. Lovecraft.

O svima mozes naci detalje na http://www.wikipedia.org -- konkretno http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_fantasy i drugdje.

Tanja.C · Unread post by **Tanja.C** » 08 Sep 2005, 18:47

Pro?itala sam to u Wikipedii ali nažalost taj ?lanak ne mogu navesti u diplomskom (iz najjednostavnijeg razloga jer svatko može "pr?kati" po njemu - dakle kao takav nažalost nije "legitiman"). O fantasyju bi se dalo napisati ?itavu diplomu, samo "ne smijem" (mentor mi ne da :; ) previše ulaziti u detalje.
Nisam uop?e mislila re?i da žanr nije postojao prije 60-ih godina, samo da se nekako u to vrijeme - pod utjecajem Tolkiena - po?eo više pojavljati (i svakako ?u kao primjer navesti neka djela prije Tolkiena). Ista stvar kao sa Julesom Vernom - i prije njega su neki autori slali ljude na Mjesec (i sli?no). :;

BerislavLopac · Unread post by **BerislavLopac** » 08 Sep 2005, 20:14

Tanja.C wrote:Nisam uop?e mislila re?i da žanr nije postojao prije 60-ih godina, samo da se nekako u to vrijeme - pod utjecajem Tolkiena - po?eo više pojavljati (i svakako ?u kao primjer navesti neka djela prije Tolkiena).

Mozda cjepidlacim, ali ja bih prije rekao da ga je u to vrijeme -- pod utjecajem hippy pokreta, povratka prirodi i drugih novih sustava vrijednosti -- poceo otkrivati veci broj ljudi; a ponuda, naravno, slijedi potraznju.

Naravno, to je isto sto si i ti rekla, samo s druge strane.

Unread post by **Izitpajn** » 08 Sep 2005, 23:34

Just for the record, mislim da važe?a nomenklatura kaže da SF zna?i "spekulativna fikcija", a obuhva?a znanstvenu fantastiku, fantasy i horror. Ono što se obi?no naziva "fantastika" - naj?eš?e se spominje Borhes - ne ulazi u taj krug. Ima neka pri?a o razgrani?enju na mimeti?ku i nemimeti?ku književnost, ali to sve skupa nije moj fah. Jedino mislim da mitove i legende nikako u to ne treba trpati.

Što se ti?e nakladništva, ne znam je li ti tko skrenuo pažnju na
http://www.sfera.hr/zbirke.php
i
http://www.sfera.hr/biblioteka.php (ovdje fale ?etiri iz tre?eg kola koje je izašlo na zadnjem Sferakonu, a kao zaklju?ak svega sljede?e godine izlazi velika antologija)

Tanja.C · Unread post by **Tanja.C** » 09 Sep 2005, 00:51

Thanks, Izitpajn - Sferakonske zbirke i autorske zbirke sam ve? obradila i zapisala u diplomu (tako ju je lako pisati kad postoje linkovi koje mogu slobodno citirati... :iconbiggrin: ali kad ih nema - muka! :x )

Unread post by **Ire** » 09 Sep 2005, 07:56

Borhes

Borges, Izitpajne, Borges!!

Unread post by **Nimrod** » 09 Sep 2005, 09:21

Obzirom da se ja bavim svojim diplomskim, koji tako?er ima veze sa sfom, ?itam nešto akademske literature na temu. Prvo me malo iznenadilo što je ima toliko recentne i kako ozbiljno se shva?a žanr. Zatim sam pala u nesvjest jer mi se ?ini da ono što mi zovemo fantasyijem se trenutno stavlja pod Gothic literature. Nisam to do kraja iskopala jer ne mogu do literature da provjerim 100%, a nemam se vremena time baviti.

Fantastiku od fantasyja odvaja to što (koliko ja shva?am, a nisam baš na?itana u hrvatskim fantasti?arima, pa molim zrno soli i tako to) je da ono što mi zovemo fantastika je ono što se u engleskom zove magic realism? Ako je to slu?aj, onda bi razlika bila u tome što kod fantasti?ara element fantasti?nog nije dore?en, da se tako izrazim. Kako objasni meni moja mentorica, to je kada nisi siguran da li, recimo, lik sanja, halucinira, ima neki odmak od stvarnosti kojim autor ?itatelju na metafori?kom nivou želi nešto re?i ili pokazati. Salman Rushdie, recimo. Sad, kad pro?itam to što sam napisala, ne zvu?i mi tak dobro ko kad mi je u glavi, ali eto. Rushdie meni nikako ne bi spadao u fantasy, no ima toga još. Recimo, Peter Carey koji je po?eo kao pisac kratkih pri?a. ja bih neke njegove pri?e nazvala postmodernisti?ikim sf-om (jer su napisane kao prava sf pri?a koje se svojom strukturom poigrava sa strukturom (likovima, alien invasionom, itd.) klasi?ne sf pri?e, i ironizira tu strukturu na postmodernisti?ki foru), a neke su ?isti magic realism, a neke pak su na pola puta izme?u jednog i drugog. Sad, prve kritike njegovih pri?a su izašle u sf ?asopisima i 70-tih je svrstavan u mladu generaciju australskih sf pisaca. Nakon ?ega je nastavio pisati, ali romane. Samo dva su uistinu bliska sf- u i fantasyju kao žanrovima: Illywhacker i The Unusual Life of Tristam Smith. S tim da je ovaj drugi u principu alternate earth, ali ima odmak od samog žanra - primjerice, ima povremeno fusnote o svijetu u kojem se radnja dešava, ali iste nisu predstavljene kao pravi svijet. Kao da je obavio worldbuilding exercise ali se zaustavio da to stavi u roman u onoj mjeri u kojoj to radi Le Guin ili Herbert. Illywhacker ima relativno malo sf elemanata, zapravo svi bi se mogli nazvati fantasy elementima i na?in na koji je napisan jako smrdi na Rushidiea. Ipak, isti je dobio austrasku sf nagradu i bio shortlisted za world fantasy award.

Moj point? - Ne petljamo se oko toga samo mi. :jerk:

Unread post by **Nimrod** » 09 Sep 2005, 09:23

Tanja.C wrote:PS - Hvala nimrodu - linkovi ?e biti korisni! :headbang:

welcome :iconbiggrin:

Unread post by **Tomislav Sakic** » 09 Sep 2005, 10:13

Za[?]to ne bi mogla citirati ?lanak u Wikipediji? MoĹže[?] citirati bilo koji sajt s weba u svome znanstvenom radu, po posebnoj proceduri (tj. upis datuma kad si sajt u?itala), jer se pretpostavlja da sajtovi nestaju / mijenjaju se itd. Zato svaki ameri?ki izdava? teorijske literature tiska upozorenje "some of quoted web sites maybe doesn't bla bla bla".

1. Ako je ?lanak:
Imeni? Prezimeni?, 2005, Ime ?lanka, u?itano 9. rujna 2005, s http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_fantasy

2. Ako je samo sajt:
uz Literaturu doda[?] i "Internetske izvore":
Amazon, http://www.amazon.com (u?itano 9. rujna 2005)

(po principu:
ime sajta, url, datum u?itavanja)