Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Rasprave o knjigama, časopisima, fanzinima, stripovima, uglavnom svemu što se lista, a ima (ili nema) veze sa SF-om

Moderator: Ire

Post Reply
User avatar
Xaotix
The Source
Posts: 2707
Joined: 19 Apr 2005, 12:55
Location: Schrodingerova kutija

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Xaotix » 09 Oct 2013, 23:18

Već imamo jednog Lucho LibX (vidi sliku pred kraj) :D
Ja bi to provukao i van konvencija!

Nego vezano uz glavnu temu, bacite oko na uvodnik u 11. Siriusu B, gdje je Davorin Horak reako svoje na zadanu temu!
Randomness is strong with this one!

User avatar
Nazir
Ancient
Posts: 917
Joined: 09 Aug 2006, 16:41

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Nazir » 09 Oct 2013, 23:53

niniane wrote:Zakon! Definitivno bi mogli na SFeraKonu! :D

Nazir, imam ja kostima kao u priči, naći ćemo nešto što će ti biti dobro ;)
Hehe, ako posudim tvoj kostim već vidim da ću biti transeksualna dlakava steampunkerica koja se šora u MMA kavezima... Al ću imat slatki šeširić :D

Al majke mi, stvarno, ja bi to napravio kod nas. Ma evo, čak se i javljam!

User avatar
Xaotix
The Source
Posts: 2707
Joined: 19 Apr 2005, 12:55
Location: Schrodingerova kutija

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Xaotix » 10 Oct 2013, 01:07

Zabilježeno!
Randomness is strong with this one!

Zoran
The Q
Posts: 1724
Joined: 08 Aug 2003, 21:11

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Zoran » 13 Oct 2013, 11:40

Xaotix wrote:
Nego vezano uz glavnu temu, bacite oko na uvodnik u 11. Siriusu B, gdje je Davorin Horak reako svoje na zadanu temu!
Napol sam očekivao da će ponudit neku novu soluciju :P

Ali je iznio perspektivu da je "nekad bilo puno bolje", što bi značilo da ne da u zadnjih desetak godina nismo uspjeli unaprijediti fandom, nego smo ga unazadili?

User avatar
Izitpajn
Shai-Hulud
Posts: 3861
Joined: 10 Nov 2003, 17:42
Location: Sesvete Republjik
Contact:

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Izitpajn » 16 Oct 2013, 16:09

Imam ja soluciju.

Pomalo je drastična i zato čitateljstvo treba lagano uvesti u temu.

Dakle, pitao me Davorin na Rikonu što ja mislim zašto je rvacki SF u takvom stanju. Odgovorio sam vrlo kratko.

Dva razloga.
1. Hrvati su nepismeni
2. Hrvata je šaka jada

Dakle, u postotku čitaju manje nego nego neke razvijen(ij)e nacije, a uz taj mali postotak i brojčano ih je malo i efekt je, na kraju, otprilike ono što je Krleža rekao o hrvatskoj kulturi.

Tko misli da je ovo pregruba ocjena, malo statistike.

Prosjek visokoobrazovanih u EU je između 30 i 40%.

Prosjek visokoobrazovanih u HR je manji od 10%, a onih koji su završili gimnaziju oko 25%, a broj onih koji su završili trogodišnju (strukovnu) školu ILI MANJE je oko 50%.

Također, istraživanja stavljaju prosječan IQ u Hrvata između 90 i 93.

Možemo se sad tu pjeniti koliko god hoćemo, ali biologija je biologija. Zakržljali mozak ne može shvatiti neke stvari da ga jebeš.

No, kao da taj poprilično terminalni hendikep nije dovoljan, Hrvati su u zadnjih dvadeset godina (iako je moguće da im je to bilo imanentno i prije, ali je bilo potisnuto) razvili sklonost birokratski potpomognutom intelektualnom samoubojstvu, tj. auto-cerebrocidu. Svatko će naći primjer iz svog područja, ja iz svog mogu navesti da se nadležne strukture godinama i desetljećima bore protiv uvođenja male mature i/ili prijemnih ispita u srednje škole uz abnormalno uporno papagajsko ponavljanje argumenta da je to "djeci stresno". Da ne govorim o sveopćem stanju obrazovanja koje je jedina garancija dugoročnog opstanka nacije, kao i odnosu prema njemu. (Nije problem što je loše, problem je što stvar ide sve brže i brže nizbrdo pri čemu su Hrvati u dobroj poziciji da empirijski dokažu staru poslovicu "Uvijek može gore" i "Kad misliš da gore ne može, iznenadit ćeš se".) Mislim da jako dobro znate da bih mogao nabrajati više nego što ovaj server ima mjesta na disku, pa neću dalje. No, u svakom slučaju, ako želite normalnu starost u kojoj nećete svako malo svjedočiti krahu funkcionalnog društva svaki put kad vam bude trebala neka njegova služba, postoje dva izlaza: da emigrirate ili da se ubijete.

U kulturi se to birokratski potpomognuto samoubojstvo pokazuje u onme što je Milena lijepo objasnila: komercijalno izdavaštvo - dakle izdavanje stvari koje ljudi žele čitati - je mrtvo jer izdavači žive na državnim poticajima, a državni poticaji... uostalom, ona je to bolje napisala, vratite se koju stranicu nazad pa pogledajte.

Dakle, uz ovaj terminalni hendikep nepismenosti i malobrojnosti, dobili i lijepi državotvorni dodatak da Hrvati ne čitaju jer nemaju što, a i kad dobiju što, onda im uvjetovani refleks okrene želudac. I to je to.

I sad dolazimo do pitanja (i odgovora) zašto pisati, što napraviti da se bar ti kao autor osjećaš bolje. Dakle, pošto znamo da pare nećemo dobiti, bar ne u ovom desetljeću, dok se ne jergovićiziramo ili tako nešto, što pisati, kako pisati i gdje objavljivati.

Pošto domaći izdavači ovise o državnim subvencijama, vidim jedan zgodan i simpatičan izlaz.






ImageСРБИЈА!!!Image

Дакле, не, не предлажем... ups... Dakle, ne, ne predlažem prisajedinjenje Matici, nego pečalbu, gastarbajterstvo, intelektualnu emigraciju.

Ako imate roman, a nemate ga gdje objaviti, ugledajte se na Ivana Lutza. Malo sam prelistao njegov roman i na prvi pogled mi se ne čini nešto, ali jebemusunce, bar je petsto puta pismenije i manje uvredljivo od gomile smeća koja je kod nas objavljena samo zato jer je netko nekoga znao u nekoj komisiji, jer je netko negdje dobro iskotirao u "akademskim" krugovima pa je dobio preporuku.

Dakle, generalno, Srbi su bar jednako nepismeni kao Hrvati, vjerojatno i nepismeniji, ima ih, doduše, nešto više pa se taj efekt ujednači, ali zato nemaju taj dodatni uteg birokracije i K&K hohštapleraja, tako da, ako se ne varam, kod njih subvencije i gotovanstvo nisu ugušili privatnu inicijativu. Kod njih se izdavači (bar) malo bolje trude obaviti svoj posao, i, kao rezultat, stvari tamo funkcioniraju profesionalnije nego kod nas. Pa zašto ne pokušati?

A, na kraju, ako se jedna lasta (afrička, evropska, koga boli kurac?) pretvori u bujicu, možda možemo završiti u novinama; "Hrvatska kultura emigrira u Srbiju", "Srbija: utočište za hrvatsku književnost".

Malo lupetam, ali moglo bi se tu naći materijala.

Aleksandar Ziljak
Ancient
Posts: 959
Joined: 09 Apr 2004, 18:42

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Aleksandar Ziljak » 16 Oct 2013, 23:11

Što si nekima na ovom forumu otkrio toplu vodu! Ja sam barem već pet-šest priča objavio u Srbiji (Dale Arden u Palači smrti, Jura, Čopor, Nekomata, Božja vučica, jedna-dve minijature), pobro prilično dobre recezije, ali malo sporo ide kad šaljem knjige - tamo to ide jako, jako polako. Davno sam govorio našim nakladnicima (da ne spominjem imena) da šalju i prodaju robu u Srbiji, ali uvijek su bili neki problemi, ne znam je l' stvarni ili isprike. Konačno, iako je Srbija veće tržište, u kome se može pojaviti i fenomen tipa Čoveka koji je ubio Teslu, a i ima i drugih bestselerskih fantastika tamo, opet je pitanje koliko tu ima para.
A. Ziljak

User avatar
Izitpajn
Shai-Hulud
Posts: 3861
Joined: 10 Nov 2003, 17:42
Location: Sesvete Republjik
Contact:

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Izitpajn » 17 Oct 2013, 00:28

Ma znamo da si ti genijalac ispred svog vremena. Ali evo, došao trenutak da ti javno odamo priznanje za pionirstvo.

User avatar
Izitpajn
Shai-Hulud
Posts: 3861
Joined: 10 Nov 2003, 17:42
Location: Sesvete Republjik
Contact:

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Izitpajn » 17 Oct 2013, 07:24

Osim toga, da izvineš, objavljivanje priča uopće nije u ovoj priči. U Hrvatskoj se itekako ima gdje objaviti priča i zbirke vape za njima, tu je situacija potpuno obrnuta u odnosu na onu s romanima. Uostalom, znaš i sam.

Aleksandar Ziljak
Ancient
Posts: 959
Joined: 09 Apr 2004, 18:42

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Aleksandar Ziljak » 17 Oct 2013, 13:10

Dobro, što se ovoga zadnjega tiče, imaš pravo. Evo, upravo sam dobio mail da jedan engleski izdavač horor antologija, gdje sam objavio jednu priču, prekida s radom od 14.02.2014. Veli, ne prodaje se i sve mu je to prevelika zajebancija uz redovne obaveze. Na Ralanu (www.ralan.com - sajt koji prenosi razne engleske, kanadske i američke natječaje) broj novih antologija u odnosu na prethodne godine se blago rečeno strmopizdio. O stanju časopisa u svijetu smo već negdje govorili.
I sada se tu forsira, općenito gledano, jedna sasvim pogrešna politika: da se ljude tjera da pišu romane, za koje vjerojatno nisu spremni, jer se nisu izbrusili na pričama, što ja osobno smatram prirodnim tokom stvari. Iz mog iskustva kao urednika UBIQ-a, smatram da većina autora koji objavljuju priče u UBIQ-u naprosto nemaju još dovoljno izbrušene literarne tehnike/vještine/znanja, niti u osnovnim stvarima, kao pravopis i slaganje rečenice, niti u načinu fabuliranja, likovima, a posebno davanju nekog smisla cijelom tekstu, da se poduhvate romana i da očekujemo da to liči na nešto: Posebno ako se još užasavaju pulpa i žele odmah pisati remek-djela svjetske književnosti.
Jednostavno, stupanj razvijenosti mnogih naših autora je OK i prolazan za priče, koje su relativno kratke i dadu se temeljito urediti, ali smatram da jednostavno nije za roman, koji je po svojim zahtjevima na čitatelja daleko zajebanija stvar.
A. Ziljak

User avatar
ratchet
Ancient
Posts: 878
Joined: 19 Aug 2007, 21:04

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by ratchet » 19 Oct 2013, 23:35

Aleksandar Ziljak wrote: Iz mog iskustva kao urednika UBIQ-a, smatram da većina autora koji objavljuju priče u UBIQ-u naprosto nemaju još dovoljno izbrušene literarne tehnike/vještine/znanja, niti u osnovnim stvarima, kao pravopis i slaganje rečenice, niti u načinu fabuliranja, likovima, a posebno davanju nekog smisla cijelom tekstu, da se poduhvate romana i da očekujemo da to liči na nešto: Posebno ako se još užasavaju pulpa i žele odmah pisati remek-djela svjetske književnosti.
Jednostavno, stupanj razvijenosti mnogih naših autora je OK i prolazan za priče, koje su relativno kratke i dadu se temeljito urediti, ali smatram da jednostavno nije za roman, koji je po svojim zahtjevima na čitatelja daleko zajebanija stvar.
:tapsh: Sad nas već ubijaš u pojam.

Nažalost, roman nije samo zajebanijana stvar, roman je vremenski puuuno zahtjevnija stvar i to je vjerojatno i glavnio razlog zašto ga mnogi zaobilaze, pogotovo uzevši u obzir činjenicu da prve mačiće treba u vodu baciti.
Čovjek je u potpunosti za religiju sve dok ne posjeti neku istinski religioznu zemlju. Nakon toga se svim srcem odjednom zalaže za kanalizaciju, mehanizaciju i zajamčenu minimalnu plaću.
Aldous Huxley

Zoran
The Q
Posts: 1724
Joined: 08 Aug 2003, 21:11

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Zoran » 21 Oct 2013, 21:07

Izitpajn wrote:Imam ja soluciju.

Kvotao bih nešto iz ovog posta, ali morao bih svaku rečenicu. Razlišljam o tome da objavim cijeli post na tviteru, 140 po 140 znakova :notworthy:

User avatar
Milena
The Q
Posts: 1316
Joined: 05 May 2007, 13:48
Location: tu i tamo
Contact:

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Milena » 23 Oct 2013, 13:49

Pavao Pavličić otkrio toplu vodu: http://www.mvinfo.hr/izdvojeno-tema-ops ... n_ref_map=[].
I blame Hemingway. Of course, I blame Hemingway for a lot of things. Still working out how to pin global warming on him. (Snarkhunter)

User avatar
LordShaper
The Q
Posts: 1054
Joined: 02 Jan 2008, 14:15

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by LordShaper » 23 Oct 2013, 16:54

I usput dokazao da je sposoban za fini sarkazam - te također za izmoriti čitatelja istim pa mu na kraju i dosaditi toliko da prestane čitati tekst. Doduše, vjerojatno si je dao oduška jer je znao da su šanse da će netko to čitati male, s obzirom na nakladu i dostupnost časopisa :lol:
Proud member of "Ireini najdraži ne-purgeri"

...and then Buffy staked Edward. The End

User avatar
Izitpajn
Shai-Hulud
Posts: 3861
Joined: 10 Nov 2003, 17:42
Location: Sesvete Republjik
Contact:

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Izitpajn » 24 Oct 2013, 19:39

Ne, mislim da je preduvjet za taj časopis da tekst bude dugačak i dosadan.

Post Reply