Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Rasprave o knjigama, časopisima, fanzinima, stripovima, uglavnom svemu što se lista, a ima (ili nema) veze sa SF-om

Moderator: Ire

User avatar
Belzebubbles
Ancient
Posts: 840
Joined: 16 Feb 2007, 00:52
Location: zgri

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Belzebubbles »

Aleksandar Ziljak wrote:Nešto se u akademiji mijenja na prostoru fantasyja općenito, ali još uvijek presporo i vidjet će se koliko je to trajno sad kad Kravara više nema.
Mislim da mlađa generacija teoretičara ustvari i respektira SF. Primjerice, po kabinetima na faksu se mogu vidjeti lijepo poredani Ubici i Sirius B.
Bekavac je kao okorjeli teoretičar objavio svoju verziju žanra, primjerice.
Gilić drži kolegije o SF-u na filmu, itd. (plus, bar jedan pseudonimac od profesora koji je objavio ipak dosta loše napisan fantasy roman, ali biblijskih proporcija)
..
Što je sa sponzorima?
Jel bi koja tvrtka dala tisuću, dvije kuna da na kraju Ubika stoji da potpomažu kulturu? A pare piscima u nekom pokušaju da se stvori stabilan sustav žanrovske produkcije.
User avatar
LordShaper
The Q
Posts: 1063
Joined: 02 Jan 2008, 14:15

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by LordShaper »

Evo, na goodreads izlistava knjigu od ove godine, zbirka "Tamnije od zgrušane krvi", izdanje Zagrebačke naklade u bibiloteci Nexus (tamo su i Solarne mačke izašle prije par godina, nisu li?).

Inače, sudeći po goodreads, Faustica ima barem 30ak redovnih čitatelja (gledam brojeve reviewa koje pokazuje kod svakog izlistanog naslova) dok za Anđeoski lik zvijer ima dvostruko više i sitno...a zanimljivo je da je slična statistika i s recimo Zoranom, koji za većinu djela ima po desetak ili dvadesetak čitatelja ali također ima jednu knjigu koja se izdvaja od ostatka po broju reviewa i ocjenama a to su Izvršitelji.

Inčresting, u obima ima vampira :zubo:

Što me podsjeti da sam neki dan vidio da je i Hamiltonica na kioske dospjela - očito je netko mućnuo glavom i skužio, 'ček, prodaju se ko ludi po kioscima ovi treš vampiri...a prodaje se i pornografija za žene zamaskirana kao da nije...hm, kako se zove ona što piše o likantropskom seksu?' :zubo:

A što se tiče Jutarnjeg i 24sata itd, to je bilo krajem 90ih, prošlo je vremena od tada... Plus, priče kao dio novinskog dodatka (Zabavnik, izlazilo nedjeljom, jel' tako? Sjećam se nekih priča iz toga) i samostojeći paperbackovi nisu baš ista razina eksponiranosti, ne mogu reći za onda ali za danas nam je mislim svima jasno - pogledaš bilo koji kiosk, jeftini romani vrište odasvuda.
Proud member of "Ireini najdraži ne-purgeri"

...and then Buffy staked Edward. The End
Zoran
The Q
Posts: 1913
Joined: 08 Aug 2003, 21:11

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Zoran »

Aleksandar Ziljak wrote:Dobro, možda ne pratim, ali nakon pet romana gdje je V. Faust danas?
V. Faust je majka malog djeteta pa ono...

Što se tiče toga jel bio samizdat, to ne znam, al znam da je imao drugo izdanje nakon desetak godina. Pa brijem da svakako nije oba puta samizdat.
Aleksandar Ziljak
Ancient
Posts: 959
Joined: 09 Apr 2004, 18:42

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Aleksandar Ziljak »

Zoran wrote:
Aleksandar Ziljak wrote:Dobro, možda ne pratim, ali nakon pet romana gdje je V. Faust danas?
V. Faust je majka malog djeteta pa ono...
Kao što rekoh tamo gore negdje ... :cheers:
Što se tiče toga jel bio samizdat, to ne znam, al znam da je imao drugo izdanje nakon desetak godina. Pa brijem da svakako nije oba puta samizdat.
Što ga i dalje ne čini dobrim romanom.
A. Ziljak
Aleksandar Ziljak
Ancient
Posts: 959
Joined: 09 Apr 2004, 18:42

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Aleksandar Ziljak »

Mislim, cijela se ta rasprava dade svesti na sljedeće:
Imat ćemo suvislu hrvatsku žanrovsku književnost kad
a) pisac bude mogao za roman godišnje (300-500 kartica ili više) dobiti cca 60-70 000 kn neto OR
b) pisac bude mogao za kratki roman kakav se dade simenonovski naštancati za mjesec dana (cca 150 kartica) dobiti 5-7000 kuna neto AND da ima tržište za jedan takav roman mjesečno OR
c) kombinacije a) i b).
To omogućuje piscu da skromno (ovo su fucking minimalni iznosi) živi od pisanja, po sadašnjim rasponima hrvatskih cijena.
Sve ostalo je trla-baba-lan. I eventualno rad šačice entuzijasta, dok ih drži.

Howgh! Ich habe gesprochen.
A. Ziljak
Zoran
The Q
Posts: 1913
Joined: 08 Aug 2003, 21:11

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Zoran »

Aleksandar Ziljak wrote:
Zoran wrote:
Aleksandar Ziljak wrote:Dobro, možda ne pratim, ali nakon pet romana gdje je V. Faust danas?
V. Faust je majka malog djeteta pa ono...
Kao što rekoh tamo gore negdje ... :cheers:

Jest, za rvacke pisce, život je smrt.

Aleksandar Ziljak wrote:
Zoran wrote:Što se tiče toga jel bio samizdat, to ne znam, al znam da je imao drugo izdanje nakon desetak godina. Pa brijem da svakako nije oba puta samizdat.
Što ga i dalje ne čini dobrim romanom.
Nisam ni htio tvrditi da je dobar, već da je bio publici toliko interesantan, da je dobio i drugo izdanje.
Zoran
The Q
Posts: 1913
Joined: 08 Aug 2003, 21:11

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Zoran »

Aleksandar Ziljak wrote:Mislim, cijela se ta rasprava dade svesti na sljedeće:
Imat ćemo suvislu hrvatsku žanrovsku književnost kad
a) pisac bude mogao za roman godišnje (300-500 kartica ili više) dobiti cca 60-70 000 kn neto OR
b) pisac bude mogao za kratki roman kakav se dade simenonovski naštancati za mjesec dana (cca 150 kartica) dobiti 5-7000 kuna neto AND da ima tržište za jedan takav roman mjesečno OR
c) kombinacije a) i b).
To omogućuje piscu da skromno (ovo su fucking minimalni iznosi) živi od pisanja, po sadašnjim rasponima hrvatskih cijena.
Sve ostalo je trla-baba-lan. I eventualno rad šačice entuzijasta, dok ih drži.

Howgh! Ich habe gesprochen.

Da, to sve stoji i s tim se slažem, jedino što se to vjerojatno neće desit samo od sebe pa me zanima, kad već imamo nekakvu umreženost i nekakve časopise, zbirke, udruge, nešto, jel možemo mi nešto napraviti da se stvari pomaknu negdje u tom pravcu? :ninja:
User avatar
Milena
The Q
Posts: 1316
Joined: 05 May 2007, 13:48
Location: tu i tamo
Contact:

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Milena »

Ma ne možemo napraviti ništa. Naime kaj.

U svijetu koji ima funkcionalnu književnost (tj. književnost od koje ljudi mogu i živjeti, ili je bar koristiti kao jedan od dva-tri glavna izvora prihoda -- ja sam čak skromnija od Žiljaka) stvari stoje ovako:
1) knjige se čitaju i prodaju. --> 2) i domaće knjige se čitaju i prodaju --> nakladnici mogu od toga zaraditi --> 3) pisci mogu od toga zaraditi.

Mi padamo na koraku broj 1, jer živimo u zemlji koja nije samo malo tržište (zbog malog broja ljudi) nego je ridikulozno (da ne kažem riddickulozno) malo tržište, jer od tog malog broja ljudi knjige kupuje još puno manji broj. Imamo porazniju statistiku čitanja i kupovanja knjiga nego SAD, to svi znaju i nad time leleču već godinama.

E, sad, zakaj je to tak. Zato što naši nakladnici, uz možda jedan-dva izuzetka zapravo ne žive (a nikad i nisu) od prodaje knjiga, već od državnih poticaja. Koji imaju smisla za egzotične naslove koji su iz ovog ili onog razloga važni za kulturno uzdizanje i trućbla, ali za 90% stvari bi trebali biti potpuno irelevantni. Tako da već desetljećima većina naših nakladnika ne tiska ono što misle da mogu prodati, već ono što misle da može dobiti potporu. Kao posljedica toga, tiskaju naslove koji nisu osobito privlačni širokoj publici, što dovodi do toga da su naklade male, što dovodi do toga da su knjige skupe, što dovodi do toga da ih ljudi ne kupuju, pa se nakladnici pouzdaju prvenstveno u državne potpore, i tu se krug lijepo i uredno zatvara.

Naravno, ima i nakladnika koji izdaju prvenstveno komercijalnu literaturu (svi znamo koji su to), ali ti nakladnici se uzdaju u prijevod a ne u domaće snage jer je -- zbog ove gornje pojave, koja već desetljećima oblikuje zamisli hrvatske publike o hrvatskoj književnosti -- znatno sigurnije i pouzdanije platiti stranjskog autora i prijevod pa prodati nego platiti domaćeg autora (makar i manje) pa završiti s metričkim tonama neprodanih knjiga. Jer domaća publika ima predodžbu da hrvatski pisci pišu samo stvari za koje bi minkul dalo pare. Još dok je usenet bio glavno sredstvo internetske komunikacije, meni je nekoliko nakladnika otvoreno reklo: "Uzet ćemo knjigu i objaviti je, samo je potpiši pseudonimom da zvuči stranjski, jer domaću ne možemo prodati."

Jer knjigu se zapravo u Hrvatskoj može prodati, samo mora koštati manje od 50 kn i biti dostupna i izvan knjižara. Da, knjige na kiosku i u špeceraju: to je stadij na kojem je nakladništvo u npr. anglofonom svijetu bilo u doba kad su procvali Harlequin i Mills&Boon. A ljubići (žanrovski ljubići, ne bilo kakvi) su dan-danas glavni pokretač nakladništva, i autori drugih žanrova (o "literarnim" da ne govorimo) svoje predujmove dobivaju, velikim dijelom, zahvaljujući prodaji ljubića*. (Da ne bi bilo zabune: to je tako i u jednoj kulturnoj i kultiviranoj Francuskoj, i u Italiji, i u Nizozemskoj. Za druge zemlje ne znam iz prve ruke, ali mogu pretpostaviti da razlika nije velika.)

E, sad, naš je problem, između ostaloga, to što na kiosku uglavnom nema domaćih autora (osim nešto ya), ali to je zato što se na kiosk ide s namjerom da se proda. Što bi trebalo napraviti da se domaći autori počnu prodavati? Napraviti autorski kolektiv, proizvoditi 4 knjige mjesečno (da, da!), tiskati ih u zilijardu primjeraka i distribuirati na kioscima po cijeni od 29,90, te ponuditi ljudima pretplatu koja spusti cijenu još niže.

Te 4 knjige mjesečno pak morale bi biti hiperkorektno odštancane, dakle slijediti striktnu formulu tako da pretplatnici znaju da neće dobiti jednu sjajnu knjigu, jednu malo manje sjajnu, jednu izvrsnu ali u žanru/varijaciji koja im se ne sviđa i jednu niotkuda, već četiri potpuno identične knjige, koje će im pogoditi živac i lijepo sjesti, a kad ih pročitaju mogu ih iskoristiti za podlaganje mačjeg wc-a ili spremiti u kutiju da si zapanje unuke za 50 godina. A za taj posao (koji je krvav i naporan), autori bi morali dobiti neku lovu, koja čak ne bi morala dosegnuti ni one Žiljakove minimalne cifre, ali bi morala biti veća od hobističke (i veća od nule, ofkors).

Ili, drugim riječima, treba proći fazu pulpa.

Jedine rupe u ovom planu: nemamo nakladnika koji bi bio dovoljno lud (i dovoljno bogat) da uloži u tako nešto i onda čeka pet do deset godina da mu se to isplati, a dok bi se pulp kod nas razvio (dakle, za pet do deset godina), već će i u našim krajevima doći do potpune promjene tržišta zbog e-čitanja, pa će sve pasti u vodu. Ali evo, ako netko ima sredstava i volje, tu mu je recept. U idealnoj situaciji, BTW, trebalo bi proizvoditi ne samo SF, već i drugu žanrovsku literaturu na taj način, naravno, jer je SF relativno mali dio žanra, ali ni to malo publike neće se razviti ako se ne razvije knjiško tržište, a to se tržište razviti neće ako se ne dogodi pulp era. Tek nakon toga možemo uopće razgovarati o tome da piše tko što hoće i ima neke nade za to dobiti lovu i čitatelje. :zubo:

*Koga zanima, zadnji statistički podaci koje znam, a koji su par godina stari, kažu da ljubići pokrivaju više od trećine prodaje mass market (papebarck) izdanja u SAD-u, a žanrovska književnost općenito čini više od 90% mass marketa. Trenutno važnost mm izdanja pada -- zbog e-izdanja, koja još uvijek rastu -- ali to je još uvijek glavni pokretač njihovog tržišta. Drugi najprodavaniji žanr su krimići i trileri, dok spekulativna fikcija zaostaje, a unutar nje se fantasy trenutno bitno bolje prodaje nego ZF, ali to je već durga stvar.
I blame Hemingway. Of course, I blame Hemingway for a lot of things. Still working out how to pin global warming on him. (Snarkhunter)
Aleksandar Ziljak
Ancient
Posts: 959
Joined: 09 Apr 2004, 18:42

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Aleksandar Ziljak »

A kad je feldmaršal Žiljak sjeo u palpovski tenk još prije dvadeset godina i startao motor, ostatak vojske nije slijedio i sad se vozikam sam u pustinji.
But then again, folks: možete kukat i cmizdrit i ne napravit ništa. Ništa ne napisat, ništa ne objavit. Ili možete pisat i tražit izdavače i dejstvovati (Bio je na R101 jedno vrijeme jingle za neku filmsku emisiju. Citat: Ja ne tražim egzaltaciju. Žanr mi je dovoljan da dejstvujem. Kraj citata. Ne znam je li to netko stvarno rekao ili su izmislili, ali to mi je misao vodilja kroz život.) i imati za neko vrijeme bibliografiju. Knjige. Bit netko, pa makar i za ništa. Ali bit netko. Ili možete bit nitko. Your choice.
A. Ziljak
User avatar
niniane
Vampiruša
Posts: 2364
Joined: 14 Aug 2006, 11:05
Location: somewhere over the rainbow...

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by niniane »

Milena i Žiljak, zbilja ste sve rekli.

Zapravo se pitam koja je uopće svrha postojanja ovog topica ovdje. Manje-više je rečeno sve što i na milijun drugih rasprava na ovu temu (od nekih prethodnih forumskih rasprava, pa do okruglih stolova o stanju hrvatskog SF-a), i nekako nemam dojam da ovakve rasprave (čit. kuknjava kako nam je grozno biti pisci u Hrvatskoj) imaju ikakvu konstruktivnu funkciju. S obzirom na to da nakladnici najvjerojatnije neće slijediti recept koji je Milena navela, čemu onda uporno mlatimo praznu slamu kad od toga nikakve koristi? Ionako se na kraju sve svodi na ono što je Žiljak napisao:
But then again, folks: možete kukat i cmizdrit i ne napravit ništa. Ništa ne napisat, ništa ne objavit. Ili možete pisat i tražit izdavače i dejstvovati (...) i imati za neko vrijeme bibliografiju. Knjige. Bit netko, pa makar i za ništa. Ali bit netko. Ili možete bit nitko. Your choice.
Sve daljnje rasprave su u ovoj situaciji, čini mi se, sasvim izlišne.
... characters, personalities, stories and larps...
User avatar
LordShaper
The Q
Posts: 1063
Joined: 02 Jan 2008, 14:15

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by LordShaper »

Prežvakana tema jest, definitivno ali ja sam zoranove motive otvaranja topica protumačio više kao 'kamo idemo' nego 'kako je sada' pa eto, mislim da je na to pitanje odgovoreno. Ovakve su rasprave obično išle u smjeru 'da pregledamo kako je to nekad i nedavno bilo pa zašto ne može opet tako' dok je ova više išla na pregled što je bilo do sada i što nije valjalo i što definitivno treba mijenjati i gdje se vidi budućnost bez da se pokušava wishful thinkingom izmijeniti sadašnjost.

A Milena i Žiljak jesu rekli dobrih stvari, definitivno. Ako neka budućnost postoji, onda je u romanima.
Proud member of "Ireini najdraži ne-purgeri"

...and then Buffy staked Edward. The End
TB
Ancient
Posts: 559
Joined: 31 May 2006, 13:25
Location: Zagreb

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by TB »

Bit šunda je da je popularan. Valjda bi trebalo pisati nešto što bi ljudi htjeli čitati, zar ne?
Nekako imam dojam da danas netko napiše zabavni SF roman, pa makar bio pun šore, šege i ševe, da bi ga čitali zaljubljenici u Sf i malo tko drugi.
Zabavne šund SF romane bi trebalo prvo napisati i zatim nekako uvaliti čitateljstvu širem od posjetitelja konvencija.
Zoran
The Q
Posts: 1913
Joined: 08 Aug 2003, 21:11

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Zoran »

Čujte, situacija jest kakva jest, ali razni ljudi pokušavaju razne stvari. Potaknuta sličnim problemima, samo na mainstream sceni, jedna grupica ljudi tu u Rijeci je pokrenula facebook grupu "Književnost uživo" pa onda i nekakvo časopisasto e-izdanje izbora iz tamo objavljenih radova (vrijeme će pokazati kojom čestinom će takva izdanja izlaziti) i eto, pred dva dana sam razgovarao s jednim od njih koji mi se kune da im je čitanost prilično dobra, odnosno bolja od bilo kojeg časopisa u Hrvatskoj.

Je li opcija da se napuste dosadašnji formati časopisa i zbirki i pređe na facebook grupe? Jes, od toga autori ne mogu zaradit, al ne mogu ni od objave po našim časopisima i zbirkama, a ovo NAVODNO ima puno bolju čitanost?

Inače, usputna informacija, Grad Rijeka će od 2014. izgleda krenuti sa stipendijama za pisce, plan je da se dijele dvije, jedna od 15 000 i jedna od 30 000. Autor koji dobije stipendiju, morat će Gradskoj knjižnici Rijeka ustupiti pravo na distribuciju e-formata članovima knjižnice. Takav je barem plan. Pa ako možete svoje djelo koncipirati tako da se bavi nekim riječkim temama... :fuch: Zgodno je što se na to aplicira PRIJE nego što napišete djelo, tj. vjerojatno će trebati imati nekih 5 kartica oglednog teksta i koncept.
User avatar
Nazir
Ancient
Posts: 917
Joined: 09 Aug 2006, 16:41

Re: Rvacki esef u dvaesprvom stoljeČu

Unread post by Nazir »

Zoran wrote:Inače, usputna informacija, Grad Rijeka će od 2014. izgleda krenuti sa stipendijama za pisce, plan je da se dijele dvije, jedna od 15 000 i jedna od 30 000. Autor koji dobije stipendiju, morat će Gradskoj knjižnici Rijeka ustupiti pravo na distribuciju e-formata članovima knjižnice. Takav je barem plan. Pa ako možete svoje djelo koncipirati tako da se bavi nekim riječkim temama... :fuch: Zgodno je što se na to aplicira PRIJE nego što napišete djelo, tj. vjerojatno će trebati imati nekih 5 kartica oglednog teksta i koncept.
Auuu, ipak nešto radite vi pisci u toj gradskoj upravi? :love:

Ako može čisto neko obrazloženje, kako to da nije otvoreno isključivo riječkim autorima? (mislim, super da je dovoljna riječka tema, samo mi je malo čudno)
Post Reply