Zasto se ne citaju domaci autori?

Rasprave o knjigama, časopisima, fanzinima, stripovima, uglavnom svemu što se lista, a ima (ili nema) veze sa SF-om

Moderator: Ire

Post Reply

DomaÌe autore ne èitam, jer:

nemam pojma da postoje
4
9%
pi[?]u smeĂŚe
3
7%
èitao bih, ali nemam gdje
2
5%
èitam ako mi doðu pod ruku
30
70%
grabim sve [?]to napi[?]u
4
9%
 
Total votes: 43

User avatar
Ire
Phd In Horribleness
Posts: 6638
Joined: 04 Aug 2003, 18:51
Location: Zagreb

Unread post by Ire » 08 Jun 2004, 10:45

brzo izitpajn! takti?ka obrana štitom od ?okolade!!
Instant Geek. Just Add Coffee.

Dagi
Skriboman
Posts: 2320
Joined: 13 Mar 2004, 00:57
Location: Zagreb
Contact:

Unread post by Dagi » 10 Jun 2004, 02:28

Zoran wrote:Puno autora
malo ih pi[?]e dobro
ne listaju se
Rekao bih da je to - to. Bravo, Zorane!

User avatar
sandqueen
Ewok
Posts: 9
Joined: 19 Feb 2004, 20:53
Location: Zagreb

Unread post by sandqueen » 12 Jun 2004, 13:51

da budem kratka, evo primjer iz zivota:

prijateljica kupuje i cita jako puno sf-a, ALI nikad domace autore.
zasto?
zato jer "je domaci sf los"
kako to zna?
nikako, jer ga ni ne cita.

pokusavam je preobratiti :x
..ali nazalost je ona samo jedna od mnogih "snobova"... :?

User avatar
Den
Pa'u 10. razine
Posts: 457
Joined: 04 Aug 2003, 22:19
Location: Osijek

Unread post by Den » 12 Jun 2004, 19:17

izgleda da ljude iritira ako odma na po?etku ugledaju ivicu i maricu (ili sli?no) kao imena glsvnih likova

da se doma?i SF romani "prevedu" i potpi[?]u s kakvim stranskim menom, tko zna, moĹžd bi bili puno vi[?]e ?itani

to je kao s imenima lokala - mora zvu?at stranski da bi bilo dobro

User avatar
Ire
Phd In Horribleness
Posts: 6638
Joined: 04 Aug 2003, 18:51
Location: Zagreb

Unread post by Ire » 13 Jun 2004, 12:27

zato jer "je domaci sf los"
kako to zna?
nikako, jer ga ni ne cita.
živjele predrasude! :x
znam o ?em pri?am, i sama sam neko? jednako mislila :!: (mea culpa!), doduše, u moju obranu, 'pou?ena' nekolicinom loših primjera.. al da baš SVE ne valja, e pa, žalim slu?aj..
recimo, pri?a 'Jeftina ljudskost' Gorana K. je najbolje što sam ove godine pro?itala! (a ?itala sam puno)
isto ko s keljom: ne znaš dok ne probaš.. :alien:
Instant Geek. Just Add Coffee.

Aleksandar Ziljak
Ancient
Posts: 959
Joined: 09 Apr 2004, 18:42

Unread post by Aleksandar Ziljak » 14 Jun 2004, 11:32

Den wrote:izgleda da ljude iritira ako odma na po?etku ugledaju ivicu i maricu (ili sli?no) kao imena glsvnih likova

da se doma?i SF romani "prevedu" i potpi[?]u s kakvim stranskim menom, tko zna, moĹžd bi bili puno vi[?]e ?itani

to je kao s imenima lokala - mora zvu?at stranski da bi bilo dobro
Ĺ to se ti?e potpisivanja pod pseudonimom, ne[?]to nisam siguran. Bila je jedna takva edicija, zvala se SATURN iz jeseni 1994. Vrisnula je nakon dva broja. Prvi objavljeni naslov je bio Peter McKinley: "Cesta", to je reprintirano u jednoj od pro[?]logodi[?]njih FUTURA, onoj s Hobitima na naslovnici. Ne?u se sad hvalit' tko je bio autor. :;

S druge strane, u sklopu rada na antologiji doma?eg SF-a sam uo?io gomilu na[?]ih pri?a koje se doga?aju na nekakvom kli[?]ejiziranom i/ili nedefiniranom Zapadu, s likovima koji listom imaju pseudoskandinavska ili kvazilatinska imena i prezimena, sve samo da se ne doga?a ovdje. Mogao bih sad navoditi autore, ali recimo da ne?emo [?]amarati. Radi se o SIRIUSU do sredine 80-tih. Dobar dio tih pri?a je [?]it, iritantno, stvarno lo[?]e napisano i sve su (eseji, traktati, zapisnici) samo ne pri?e. Nije da je sve bilo lo[?]e, ali ?itaju?i te materijale moĹžda razumijem antagonizam prema doma?im tekstovima. U vrijeme kad se kod nas zapravo stvarala scena, nije ba[?] bilo ni zabavnih ni provokativnih ni dobrih pri?a. ?ast izuzecima kojih je bilo, ali njih je stvarno premalo. Zanimljivo kako su, recimo, srpski autori u SIRIUSU daleko brĹže shvatili [?]to je i kako treba izgledati suvisla pri?a...

Osim toga, let's face it, folks: Živimo u usranim vremenima i ne?emo se iz toga izvu?' jo[?] dugo. Prolazi samo ono [?]to ima poprili?nu reklamu, galamu i halabuku, po mogu?nosti podrŞano i grupirano u klanove vezane s novinsko-izdava?kim koncernima (vidi the FAK-files). Ni FUTURA, ni sferakonske zbirke, ni autorske nisu imale takvu promociju. U nas je (mislim, u na[?]em dru[?]tvu op?enito) sistem da se netko pojavi i vi?e "ja sam taj, ja sam najbolji, ja, pa ja, pa ja" i onda ostatak majmuna okolo po?ne kimati glavama. Mi, sre?om ili ne (prepu[?]tam na raspravu), nismo na tom nivou i zato smo na margini. Uvale se zbirke za cijenu Sferakonske ulaznice, proda se na otkupu and that's it, folks. Ostalo ide malo i na kapaljke. Prodat ?e se jednog dana, ali od toga ni para ni slave.

Stavimo ruku na srce i za jo[?] ne[?]to: do pojave Gavranove "Sablje" ove godine (a ?ovjek je iz Bosne, nije da me smeta, da me se krivo ne shvati, samo konstatiram), hrvatski SF ve? skoro 15 godina nema suvislog romana. Da ne?emo reklamirat' hrvatski SF/fantasy s "Prodorom" ili "EPR-efektom" ili "Astarothom"? Ili moĹžda "Vanijanom"? Gimme a break!

A [?]to se ti?e onih koji ne?e ?itat' doma?i SF, onih zidova u koje lupa smajli?, ne znam [?]to da se radi doli uvalit mu/njoj knjigu u ruke, kali? u zatiljak i ?itaj! Autorske zbirke su tu najbolji izbor.

Tol'ko za sad.
A. Ziljak

User avatar
Den
Pa'u 10. razine
Posts: 457
Joined: 04 Aug 2003, 22:19
Location: Osijek

Unread post by Den » 14 Jun 2004, 19:28

Ĺ to se ti?e potpisivanja pod pseudonimom, ne[?]to nisam siguran. Bila je jedna takva edicija, zvala se SATURN iz jeseni 1994. Vrisnula je nakon dva broja. Prvi objavljeni naslov je bio Peter McKinley: "Cesta", to je reprintirano u jednoj od pro[?]logodi[?]njih FUTURA, onoj s Hobitima na naslovnici. Ne?u se sad hvalit' tko je bio autor.
jel to s onom [?]umom/drvetom polegnutoj pu tlu da je povr[?]ina izgledala kao cesta?

svidjela mi se stvar - a da su imena likova bili mirko i slavko; ivica i janica;.... tko zna bil pro?itao do kraja - eto [?]to radi predubje?enje

Aleksandar Ziljak
Ancient
Posts: 959
Joined: 09 Apr 2004, 18:42

Unread post by Aleksandar Ziljak » 15 Jun 2004, 21:16

Citat:
jel to s ono [?]umom/drvetom polegnutoj pu tlu da je povr[?]ina izgledala kao cesta?


svidjela mi se stvar - a da su imena likova bili mirko i slavko; ivica i janica;.... tko zna bil pro?itao do kraja - eto [?]to radi predubje?enje
Kraj citata


Je, to je to. Hvala na svi?anju, ali, da su se likovi zvali Mirko i Slavko ("Pazi, Mirko! Facehugger!!!" RATATATATA "Hvala, Slavko! Spasio si mi Ĺživot!"), a stvar je jednako (dobro) napisana i vu?e i ?ita se, za[?]to onda ne bi pro?itao do kraja? U ?emu je [?]tos! Objasni neupu?enima!
A. Ziljak

User avatar
Den
Pa'u 10. razine
Posts: 457
Joined: 04 Aug 2003, 22:19
Location: Osijek

Unread post by Den » 15 Jun 2004, 22:22

nisam rekao da mi se nebi svi?alo, ve? da moŞŞda ne bi po?eo ?itati
ali to je malo vjerojatno jer je po?etna stranica obe?avala za razliku od ve?ine ostalih pri?a u zadnjih 30-40 Futura (morao bi pregledati skladi[?]te jer ne pamti koja je zadnja koju sam cijelu pro?itao - zadnjih 10-15 sam ve?inom samo prelistao, probao ?itati i odustao - moĹžda su u pitanju moje ve? poodmakle godine koje se ne slaĹžu s odabirom? )

Dagi
Skriboman
Posts: 2320
Joined: 13 Mar 2004, 00:57
Location: Zagreb
Contact:

Unread post by Dagi » 16 Jun 2004, 14:45

Den wrote:nisam rekao da mi se nebi svi?alo, ve? da moŞŞda ne bi po?eo ?itati
ali to je malo vjerojatno jer je po?etna stranica obe?avala za razliku od ve?ine ostalih pri?a u zadnjih 30-40 Futura
Ĺ to pokazuje da doma?i autori ne znaju zanat. Jedno od temeljnih pravila: baci se udica na prvoj stranici, pa ?itatelj ima volje i?i dalje. Umjesto toga, ?esto dobijamo ekspozicije od pet kartica u pri?i koja se ukupno sastoji od osam kartica. Doma?i romani tu nisu bolji, naprotiv!

Stevo Kralj si moĹže dopustiti uvod od 120 stranica (puta cca. 1,5 u karticama, ako govorimo o standardnom ameri?kom paperbacku), jerbo je on kralj horrora, pa ljudi svejedno ?itaju i ?itaju svaku njegovu novu kupusaru, ne bi li na kraju radnja zbilja i "povukla". I kod njega zbilja i povu?e. On dakle nagradi ?itatelja koji izdrĹži te njegove abomnalno duge uvode...

A [?]to dobije hrvatski ?itatelj hrvatskog SF-a, uklju?uju?i fantasy i nadnaravni horror? U najmanju ruku - ukoliko je ljubitelj doma?e pisane rije?i - frustraciju [?]to ljudi zbilja opravdano pri?aju kako im se ne da ?itati doma?u robu.
Aleksandar Žiljak wrote:S druge strane, u sklopu rada na antologiji doma?eg SF-a sam uo?io gomilu na[?]ih pri?a koje se doga?aju na nekakvom kli[?]ejiziranom i/ili nedefiniranom Zapadu, s likovima koji listom imaju pseudoskandinavska ili kvazilatinska imena i prezimena, sve samo da se ne doga?a ovdje.
Eh, da to je zbiljski problem. Sre?om, tri tematske Sferakonske zbirke o Zagrebu, plus svjesno forsiranje doma?ih motiva kod niza autora (najbolji primjer M. Jadrej?i?, ciklus o Istranima u svemiru), vode tome da ljudi vi[?]e ne stavljaju radnju na nekakav generi?ni Zapad.

Na posljetku, smje[?]tanje radnji na takav "Zapad" imalo je po isto?noj Europi i funkciju izbjegavanja cenzure. Primjeri kako mi padaju na pamet:
- filmovi: Ĺ utnja doktora Ivensa (ex SSSR), Posljednji kuman (Poljska), Rat svjetova 20. stolje?e (Poljska), Izbavitelj (ex Yu, Hrvatska) prema Grinovoj noveli;
- romani: Hotel kod poginulog alpinista (bra?a Strugacki, postoji istoimeni film!), Svemirska nevjesta (BjeĹži? i Furtinger) i dr.;
- pri?e: primjeri su preobilni!

Aleksandar Ziljak
Ancient
Posts: 959
Joined: 09 Apr 2004, 18:42

Unread post by Aleksandar Ziljak » 18 Jun 2004, 14:53

Dagi wrote: Na posljetku, smje[?]tanje radnji na takav "Zapad" imalo je po isto?noj Europi i funkciju izbjegavanja cenzure.
Iskreno, ?itaju?i stvari o kojima sam govorio, ne vidim da bi se tu doma?a cenzorska obrva i[?]ta namr[?]tila. Uzmi Piha?a na primjer, ili ?oki?a ili Furta?a, nema tu ni[?]ta ni ideolo[?]ki ni politi?ki spornog (s gledi[?]ta YU-samupravnog socijalizma). Mislim da je jednostavno bio u pitanju takav pristup pojedinih autora. Istina, u devedesetima smo se toga u prili?noj mjeri rije[?]ili, ali ne vjerujem da je tome i[?]ta doprinjela demokratizacija dru[?]tva.

Da, i o onoj udici na prvoj stranici. JeĹži ga, to stvarno u?e u prvoj ili najkasnije drugoj lekciji u svakom ubrzanom te?aju pisanja. MoĹžda kod nas fale takve stvari? Te?ajevi pisanja, mislim? Nije istina da se moĹže pisati samo s talentom. Neki mogu, oni koji intuitivno "znadu" neke stvari (ili znadu [?]tro vole ?itati, pa razmi[?]ljaju na taj na?in). Ostali...
A. Ziljak

User avatar
Nimrod
The Q
Posts: 1385
Joined: 18 Nov 2003, 20:30
Location: zabreg
Contact:

Unread post by Nimrod » 18 Jun 2004, 19:46

Aleksandar Žiljak wrote: nas fale takve stvari? Te?ajevi pisanja, mislim? Nije istina da se može pisati samo s talentom. Neki mogu, oni koji intuitivno "znadu" neke stvari (ili znadu štro vole ?itati, pa razmišljaju na taj na?in). Ostali...
kako misliš fale????? nema ih to jest, ima ih sporadično, nisu sustavne, uažsno loše ih izvode i sve se svode na nečiju "briju" o umjetsnosti pisanja :? ... ako te zanimju detalji isrrpičat ću ti jednom
sad sam ljuta jer meni jednu radionicu odbili financirati i dali donaciju gradskoj knjižnici Zadar p raktički za istu stvar :x :x :x :x :crybaby: :crybaby: :crybaby: :crybaby:
English is the result of Norman soldiers attempting to pick up Anglo-Saxon barmaids, and is no more legitimate than any of the other results.
- H. Beam Piper, from "Fuzzy Sapiens"

ban

Unread post by ban » 18 Jun 2004, 20:55

Ja sam se uvijek cudio zasto ne postoje akademije za pisce, odn. zasto nisu uobicajene.

Dagi
Skriboman
Posts: 2320
Joined: 13 Mar 2004, 00:57
Location: Zagreb
Contact:

Unread post by Dagi » 19 Jun 2004, 02:00

ban wrote:Ja sam se uvijek cudio zasto ne postoje akademije za pisce, odn. zasto nisu uobicajene.
Pa, pisanje ispadne jedinom umjetno[?]?u koja se - barem na Starom kontinentu - NE PODU?AVA.

Za slikare, filmadĹžije, glumce, svirce... Nude se razne [?]kole i podu?avali[?]ta. No za pisanje - jednostavno ne! Za[?]to je tome tako? Iskreno, blagog pojma nemam. To do?e isto kao da nekome utrapi[?] obou ili komadinu mramora, pa pusti[?] ?ovjeka na miru jedno 12 mjeseci. Pa se ?udi[?] [?]to ?ovjek nije nau?io svirati - dapa?e nije ni[?]ta iskomponirao - odnosno [?]to nije isklesao, recimo, barem slabu varijantu Mojsija...

Post Reply