Istrakon 2009.: Treća stvarnost

Rasprave o knjigama, časopisima, fanzinima, stripovima, uglavnom svemu što se lista, a ima (ili nema) veze sa SF-om

Moderator: Ire

Nebelwerfer
Zmajić
Posts: 179
Joined: 18 May 2007, 16:16
Location: Na štandu
Contact:

Re: Istrakon 2009.: Treća stvarnost

Unread post by Nebelwerfer » 15 Oct 2009, 17:12

a baš sam mislio sjediti pred ekranom, scrollati ekran po potrebi i :happy1: na sve ove rasprave.
ali porto, je**mumater :zubo: (zaboravio sam politiku prema psovkama na nosfu jer ih nisam imao potrebu korsitit, ni u polu-šaljivoj namjeri, da ne bi ispalo kako sam čistunac, eh?), ne petljaj zmaja u ovo jer će natezanje probit okvire teme.

pa bih molio da, porto i ostali, ako netko misli da to ne valja [koliko god (ne)argumentirano to mislio), ako taj netko (barem zasad) nije član zmaja, ako zoran želi (isprovocirati) raspravu i ako je urednica (fuj, urednica) "dopustila" objavu tog/tih tekstova u prokletom opskurnom fanzinu kojeg ionako nitko ne čita (ako nema ovakvih stvari), se ne širi recenzija iz fanzina u objavu rata 3. zmaja ostaku fandoma. može? :santa:

jer, kao što se izitpajnovi... kao što se izitpajnove "nesuglasice" po netu nisu percipirale kao sfera protiv svijeta (mada kad sam ga upoznao sam skužio koliko je ti zapravo šef), tako ću i j**at sve po spisku ako se OVO shvati tako. ne budi(te) Nechrach, molit ću lijepo.

a sad... šou se nastavlja, ha? :lol:
Image

Zoran
The Q
Posts: 1724
Joined: 08 Aug 2003, 21:11

Re: Istrakon 2009.: Treća stvarnost

Unread post by Zoran » 15 Oct 2009, 17:49

slažem se.

Jasno mi je da ljudi nisu sretni što su izneseni negativne kritike na račun priča i razumijem potrebu da se ocrne ti koji su to napisali ili dopustili da bude napisano.

Komentari usmjereni na kvalitetu samih tekstova, koliko god djelomično stajali - jer tekstovi jesu početnički i imaju više od jedne mane - pomalo su besmisleni ako se uzme u obzir da fanzini JESU medij kroz koji se neiskusni autori uče pisati, ali ne može se zanijekati da su recenzije pisale osobe koje su se po prvi puta u životu susrele s takvim zadatkom i da se to očito vidi. Nije da Eridan ne bi objavio recenzije naših iskusnih autora, ali nije baš bilo neke ponude. A uostalom, gdje bi se onda vježbali ovi mladi?

A Izitpajnove teze o ne znam kakvim planovima, urotama i još k tome podizanje svega na nivo udruga, zaista nemaju nikakvog smisla.

User avatar
Izitpajn
Shai-Hulud
Posts: 3861
Joined: 10 Nov 2003, 17:42
Location: Sesvete Republjik
Contact:

Re: Istrakon 2009.: Treća stvarnost

Unread post by Izitpajn » 15 Oct 2009, 21:02

Zoran wrote:Jasno mi je da ljudi nisu sretni što su izneseni negativne kritike na račun priča i razumijem potrebu da se ocrne ti koji su to napisali ili dopustili da bude napisano.
Pa, iako je nekoliko ljudi već napomenulo stvari zbog kojih je očigledno da je ova rečenica potpuna idiotarija, razumijem zašto to i dalje ponavljaš. Jednostavno, klasici propagande kažu da tako treba raditi, postoji razlog zašto se to tako radi i logično je da ti to tako radiš.
A Izitpajnove teze o ne znam kakvim planovima, urotama i još k tome podizanje svega na nivo udruga, zaista nemaju nikakvog smisla.
Kao i ovo jer, ako se ne varam, nigdje nisam okrivio 3. zmaj za bilo što, nego sam samo primijetio da su oni u ovom slučaju žrtve tvoje želje za neselektivnom slavom (koja je sasvim u redu, i Nives Celzijus i Neven Ciganović - ej, tek sad sam skontao da imaju iste inicijale! - imaju osiguranu egzistenciju i svaka knjiga koju napišu bit će prodana u desecima tisuća primjeraka, o čemu mi možemo samo sanjati) i da bi im se kod manje pažljivih pratitelja situacije to moglo obiti o glavu.

User avatar
Milena
The Q
Posts: 1316
Joined: 05 May 2007, 13:48
Location: tu i tamo
Contact:

Re: Istrakon 2009.: Treća stvarnost

Unread post by Milena » 15 Oct 2009, 22:04

Zoran wrote:Jasno mi je da ljudi nisu sretni što su izneseni negativne kritike na račun priča i razumijem potrebu da se ocrne ti koji su to napisali ili dopustili da bude napisano.
Da je ljude smetalo što su kritike negativne, bi li Dagi dopisivao svoju? Bi li reagirali ljudi koji nemaju ni jedne priče u zbirkama? Ne bi.

A što se tiče "dopuštanja", jedino se raspravljalo o tome kako je dopuštena i propuštena jedna izrazito seksistička primjedba za koju je Zoran sam rekao da je ne bi propustio kod muškarca.
I blame Hemingway. Of course, I blame Hemingway for a lot of things. Still working out how to pin global warming on him. (Snarkhunter)

Zoran
The Q
Posts: 1724
Joined: 08 Aug 2003, 21:11

Re: Istrakon 2009.: Treća stvarnost

Unread post by Zoran » 15 Oct 2009, 22:39

Milena wrote:
Zoran wrote:Jasno mi je da ljudi nisu sretni što su izneseni negativne kritike na račun priča i razumijem potrebu da se ocrne ti koji su to napisali ili dopustili da bude napisano.
Da je ljude smetalo što su kritike negativne, bi li Dagi dopisivao svoju? Bi li reagirali ljudi koji nemaju ni jedne priče u zbirkama? Ne bi.

A što se tiče "dopuštanja", jedino se raspravljalo o tome kako je dopuštena i propuštena jedna izrazito seksistička primjedba za koju je Zoran sam rekao da je ne bi propustio kod muškarca.
Zoran se već dvaput ispričao za taj propust. A Dagi je sam napisao da je reagirao "ad hominem" jer je zbirka bila upljuvana. Enivej, ljudi su iznijeli brojne kritike, od kojih ima nekih koje valja zapamtiti i primijeniti, a bogami ima i nekih koje nisu besmislene, ali se takav standard ne očekuje niti od ozbiljnih recenzenata, dok ga se ovdje traži kod početnica koje pišu za fanzin. Tako da ne mogu reći da su sve iznesene zamjerke tekstovima na mjestu, a da ni ne govorim o ovome što piše Izitpajn.

Također, ma kakva bila kvaliteta spornih tekstova, ja sam ponovo malo provirio u prošle brojeve Eridana i iako tamo ima odličnh tekstova, ima i lošijih od ovih. Nije doduše bila riječ o recenzijama, ali to je zato što u nas ljudi takvo štogod i ne žele pisati. Međutim, druge - ajmo reć - loše tekstove u Eridanima nitko nije napao, jer ni oni nisu nikog napali. Tako da mislim (no, možda griješim, ali ipak tako mislim) da je prevladavajući ton samih recenzija ipak bio presudan.

User avatar
Milena
The Q
Posts: 1316
Joined: 05 May 2007, 13:48
Location: tu i tamo
Contact:

Re: Istrakon 2009.: Treća stvarnost

Unread post by Milena » 16 Oct 2009, 00:13

@Zoran: Sori, ono što sam napisala o dopuštanju nije bilo upućeno tebi, već Nebelwerferu, jer mi se po njegovoj reakciji činilo da on misli kako je netko ocijenio da same tekstove nije trebalo dopustiti, a to nitko nije rekao. Trebala sam to preciznije napisati. :zubo:

A inače, mislim da bi ljudi reagirali i na druge tekstove da su bili tako pojedinačno istaknuti. Moguće je i da griješim, no to je moj dojam. (Dagi nije napadao ad hominem svojom parodijom negativnog dojma. No to je vjerojatno već posljedica toga što se rasprava proširila kao pijana hobotnica, pa je teško pratiti tko što kad.)
I blame Hemingway. Of course, I blame Hemingway for a lot of things. Still working out how to pin global warming on him. (Snarkhunter)

Zoran
The Q
Posts: 1724
Joined: 08 Aug 2003, 21:11

Re: Istrakon 2009.: Treća stvarnost

Unread post by Zoran » 16 Oct 2009, 00:32

Milena wrote:@Zoran: Sori, ono što sam napisala o dopuštanju nije bilo upućeno tebi, već Nebelwerferu, jer mi se po njegovoj reakciji činilo da on misli kako je netko ocijenio da same tekstove nije trebalo dopustiti, a to nitko nije rekao. Trebala sam to preciznije napisati. :zubo:

A inače, mislim da bi ljudi reagirali i na druge tekstove da su bili tako pojedinačno istaknuti. Moguće je i da griješim, no to je moj dojam. (Dagi nije napadao ad hominem svojom parodijom negativnog dojma. No to je vjerojatno već posljedica toga što se rasprava proširila kao pijana hobotnica, pa je teško pratiti tko što kad.)

Yup, pijana hobotnica uistinu. :-)

Porto
Jedi Master
Posts: 226
Joined: 07 Jul 2005, 14:10
Contact:

Re: Istrakon 2009.: Treća stvarnost

Unread post by Porto » 16 Oct 2009, 08:43

Nebelwerfer wrote:a baš sam mislio sjediti pred ekranom, scrollati ekran po potrebi i :happy1: na sve ove rasprave.
ali porto, je**mumater :zubo: (zaboravio sam politiku prema psovkama na nosfu jer ih nisam imao potrebu korsitit, ni u polu-šaljivoj namjeri, da ne bi ispalo kako sam čistunac, eh?), ne petljaj zmaja u ovo jer će natezanje probit okvire teme.
Nebel, nemoj samo scrollati, nego čitaj što tko piše i promisli barem na tren o tome. Poanta mog upisa je da udruga koja stoji iza fanzina snosi određenu odgovornost za uredničku politiku, sadržaj i negativne konotacije koje iz njega mogu proizići. Dakle, posložite stvari u svojim redovima kako zbog pojedinaca njihovog djelovanja i istupa u javnosti ne bi dolazilo do trvenja među udrugama. Među nama, živo mi se fućka za te šprehe među udrugama, ne poistovjećujem se s njima i nisam dio te problematike.

Pozz!

User avatar
Izitpajn
Shai-Hulud
Posts: 3861
Joined: 10 Nov 2003, 17:42
Location: Sesvete Republjik
Contact:

Re: Istrakon 2009.: Treća stvarnost

Unread post by Izitpajn » 16 Oct 2009, 10:35

Dobro, sad, malo je blesavo tražiti da svaki tekst koji izađe u nekom glasilu bude odraz službenog mišljenja neke organizacije, pogotovo ako je riječ o SF klubu i njegovom fanzinu i pogotovo ako je riječ o literarnoj kritici. Mislim, nismo hive-mind, ne? Prije svega zato jer bi takav fanzin bio bio užasno dosadan i ne bi ga čitao nitko osim članova kluba, ako i oni.

Porto
Jedi Master
Posts: 226
Joined: 07 Jul 2005, 14:10
Contact:

Re: Istrakon 2009.: Treća stvarnost

Unread post by Porto » 16 Oct 2009, 11:11

Slažem se, ne baš svaki tekst, ali mišljenja sam da SF klub ili bilo koji drugi klub kojemu je stalo da ga se ozbiljno doživljava treba obratiti pažnju na one tekstove, akcije i istupe pojedinaca koji manipuliraju, između ostalog, i njihovim glasilom, e da se ne bi desilo, citiram te:
Izitpajn wrote:nigdje nisam okrivio 3. zmaj za bilo što, nego sam samo primijetio da su oni u ovom slučaju žrtve tvoje želje za neselektivnom slavom
Mislim, to si ti napisao ili opet fantaziram? :kava:

Dagi
Skriboman
Posts: 2320
Joined: 13 Mar 2004, 00:57
Location: Zagreb
Contact:

Re: Istrakon 2009.: Treća stvarnost

Unread post by Dagi » 16 Oct 2009, 12:31

Milena wrote:Dagi nije napadao ad hominem svojom parodijom negativnog dojma. No to je vjerojatno već posljedica toga što se rasprava proširila kao pijana hobotnica, pa je teško pratiti tko što kad.
S obzirom da se rasprava uistinu raširila kao pijana hobotnica*, ovdje ću pojasniti gdje sam išao ad hominem, naime baš u ovoj dretvi. Logika je bila ova:
Recenzentica nije upoznata sa značenjem i podrijetlom sintagme "spekulativna fikcija" => neinformirana je => njezina recenzija ne valja.

Eh, sad vidim da imam i non sequitur. :scratch:
A što se tiče moje drugarske samokritike, i dalje pozivam Žiljaka da učini isto. :blob:


==========
* Sretnije rješenje bilo bi da je link na "Eridan" br. 8 išao u zasebnu dretvu, ali predmnijevam da ni Zoran nije očekivao ovakvu polavu postova.

Zoran
The Q
Posts: 1724
Joined: 08 Aug 2003, 21:11

Re: Istrakon 2009.: Treća stvarnost

Unread post by Zoran » 16 Oct 2009, 13:29

Dagi wrote: * Sretnije rješenje bilo bi da je link na "Eridan" br. 8 išao u zasebnu dretvu, ali predmnijevam da ni Zoran nije očekivao ovakvu polavu postova.
Zoran je, zapravo, očekivao da će se eventualno raspravljati o svakoj recenziji ponaosob, unutar teme o knjizi na koju se ista odnosi. Zato je link i išao u tri teme, jer naime govorimo o tri različite knjige i tri različite recenzije koje su pisale tri različite osobe.

No, nebitno. Kad već imamo salatu od hobotnice, onda baš možemo i to ručati.

Dagi
Skriboman
Posts: 2320
Joined: 13 Mar 2004, 00:57
Location: Zagreb
Contact:

Lik i djelo Zorana Krušvara

Unread post by Dagi » 16 Oct 2009, 17:36

Radi se o autoru koji je trenutačno vjerojatno najrelevantniji mladi autor SF-a* u Hrvatskoj. Kad kažem "mladi autor", pri tome mislim da se pojavio kao prethodnica Generacije 21; on je bio the shape of the things to come. Kad kažem "najrelevantniji", mislim na više stvari.

Ponajprije, zamjetni opseg rada. Do sada je dobio tri SFERE za pripovijesti (dvije minijature i novelu), plus SFERU za multimedijalni projekt Izvršitelji nauma Gospodnjeg. U potonjem slučaju komisija za dodjelu SFERE očito je željela honorirati svekoliki trud, jer - realistično - sam roman predstavlja zapravo labavo povezanu i neujednačenu zbirku pripovijesti. Jednom riječju, htio-ne-htio, ne možeš ga zaobići. S druge strane, zbirkom Najbolji na svijetu donekle mu je učinjena medvjeđa usluga: ta je zbirka jedna od neujednačenijih u biblioteci "SFERA", došavši prerano i samo naznačivši koji potencijal Krušvar ima. Srećom, taj potencijal se ostvario.

Drugo, Krušvar je praktički osobno revitalizirao riječku SF scenu. Podsjetimo se, u jednom trenutku bivša je udruga pala u teškoće, RiKon je riknuo... Netko je morao pogurati stvari da se iznova pokrenu: udruga, fanzin, konvencija, samo su neke od stvari. Dakle, iako nominalno više ne figurira kao čelnik u riječkom fandomu, Krušvar si je već sada zaslužio titulu Grand Old Man of Rijeka Fandom. Tim više što se zatim pothvatio i uzgoja mlade generacije autora, koja je oduševljena suradnjom s njime.**

Treće, njegov smisao za samopromociju jest povremeno iritantan. Iako je dio toga svjesna autoironija (u svojem životopisu u ovogodišnjoj istrakonskoj zbirci za sebe traži "ključ od Kaštela i pravo prve noći", citiram po sjećanju), teško se oteti dojmu pedantno režirane halabuke. Pompa oko Izvršitelja, "gej" roman za djecu, da navedem samo najnotornije primjere. Tu su i neki vrlo osobni javni sukobi: Ros, Porto. Eh, to nekima sjeda bolje, nekima lošije. A Zoran se i trudi, izrijekom!, od sebe napraviti kontroverznog autora. Dakle, čovjek samo ostvaruje svoj program.

Posljedično, nije čudno da su tri ne baš pozitivne recenzije u "Eridanu" - osim čerečenja samih napisa i njihovih autorica - izazvale i reakcije na Krušvarovu ulogu u rekbi sklapanju nove kontroverze. Mislim da smo ovdje malo zamiješali jabuke i kruš(k/v)u, tj. recenzentice-početnice i Zorana Krušvara.

S jedne strane, recenzije nam fale, a teško se nadati da će početnički uradci biti baš jako ispolirani. S druge strane, sjećam se kad je Igor Marković u "Futuri" čerečio sferakonsku zbirku Jutra boje potopa; priču koju sam objavio u suautorstvu s Branimirom Stipčevićem nazvao je "predugačkom skaskom koja ima predvidiv kraj" (citirano po sjećanju). Boljelo je, jer je Igor u tom času već imao određenu specifičnu težinu kao kritičar/recenzent (dugo godina je njegova SFERA za esej bila jedinom u toj kategoriji ikad!), i bilo je prilično obeshrabrujuće. Od Igora već dugo ne čitam o domaćem SF-u, ali bih jako rado vidio buduće radove "Eridanovih" pčelica.*** I tu će trebati rada na uzgoju i usmjeravanju, da se izbace početničke greške.

Samom Zoranu sam posvetio dovoljno prostora, pa ću o ovoj najnovijoj "kontroverzi" samo dodati: mislim da ovdje nema nikakvog plana promovirati Krušvara, a ponajmanje na uštrb ostalih autora. I za kraj: mislim i to da si je Krušvar implicite i jako nehotice naprtio novi zadatak, a to je uzgoj recenzenata.




==========
* Što god "SF" značio.
** Prema navodima koje sam prikupio guglanjem. Krušvar kao očinska figura, nemreš bilivit!
*** "Poletarci" i "pčelice" su bili izviđački podmladak u doba kad sam išao u osnovnu školu.

Nebelwerfer
Zmajić
Posts: 179
Joined: 18 May 2007, 16:16
Location: Na štandu
Contact:

Re: Istrakon 2009.: Treća stvarnost

Unread post by Nebelwerfer » 16 Oct 2009, 22:20

Porto wrote:...
što se zk tiče, on i ne pokušava nastupat s ovim stvarima kao predstavnik organizacija pa ne znam zašto da oko toga radim(o) frkicu. kad bude svoje stavove prezentirao kao naše (a nisu isti), ću reagirat. do tada, have fun.
a što se tiče zbirki odn. recenzija, treću stvarnost nisam pokušao čitat jer nisam uspio baciti pipke na nju. ne znam ni ko je ima. da mi se ful čita bih je nabavio, nije to problem. vjerovatno uskoro i hoću.
ostale dvije (jao kako mrzim kad povezujem topike) mi se nimalo nisu svidjele, nažalost. a stvarno volim čitat te i takve zbirke. za usporedbu, dosadašnje koje sam pročitao su mi bile minimalno, barem ugodno provedeno vrijeme. recimo da bih podijelio mišljenje s curama koje su ih recenzirale ali ne bih bio toliko brutalan u čerečenju zbirki/priča (dijelovi sa "samo žena bi..." su podigli obrvu, to je apsolutno bio "wtf?"). barem ne ovako javno zato što nisu nužno toliko loše, ne trebamo se još i međusobno klat kad smo ionako marginalizirana skupina čudaka i (oko čega se neko vrijeme vodila prepiska) zbog toga što poznam sve autore, čitao sam druge radove istih, većina mi je generalno su sasvim dobra i bilo bi mi glupo pljuvat po njima.
Image

Post Reply