Istrakon 2009.: Treća stvarnost

[Milena]

Unggh... sad je već postalo teško pratiti tko je kome gdje što rekao... Enivej...

Mislim da se nitko nije pobunio zbog toga što su kritike u prosjeku loše. Uostalom, neki koji su se osjetili nedovoljno iskritiziranima i sami su nadoknadili taj nedostatak. Problem je u tome što su kritike same po sebi loše, i kao takve ne predstavljaju bogzna kako vrijednu povratnu informaciju. Kritiziranje se isto tako uči kao i pisanje. Ne mislim pri tome nužno na akademsku razinu (kao što je, mislim, i Dagi rekao, to je samo bilo jedno lako uočljivo mjesto na koje se moglo udariti, iako se ne slažem s njegovom ocjenom da je to bio napad ad hominem -- ako cijeli odlomak posvetiš promašenoj i neinformiranoj tvrdnji, onda je to napad na tekst). Naprosto, da bi kritika predstavljala pravu povratnu informaciju, mora u sebi imati neke argumente. Ove su pune paušalnih tvrdnji: evo, na primjer, "naporno" je pridjev koji svakome nosi drugačije značenje, te mu nema mjesta u kvalitetnoj kritici/prikazu ako ga se dodatno ne kvalificira ili objasni.

Meni, recimo, ova rasprava postaje naporna, jer joj doista ne vidim smisla, tj. ne vidim što dobro i konstruktivno iz nje može izaći. Zapravo, čini mi se da je većina ljudi na početku šutjela upravo zato, dakle jer nisu vidjeli razloga reagirati, a ne zato što se ne bi usudili reći nešto ružno. Pri tome naglašavam da ne mislim ništa loše o autoricama kritika: nije grijeh ne znati, ako su im to prve kritike, ok, naučit će, ili će odustati od takvog pisanja ako im ne bude zanimljivo, oboje je legitimno, sve ok. Ali jest malo sumnjivo gurati takve tekstove u središte pozornosti, i to još činiti tako uporno. Jer se doista stječe dojam da se radi o svjesnom i namjernom izazivanju sukoba. Što, mislim, ipak nikome ne koristi. Illi sam u krivu?

[Zoran]

Ali jest malo sumnjivo gurati takve tekstove u središte pozornosti, i to još činiti tako uporno. Jer se doista stječe dojam da se radi o svjesnom i namjernom izazivanju sukoba. Što, mislim, ipak nikome ne koristi. Illi sam u krivu?

Za sukob su obično potrebne sukobljene strane, a ne vidim koje bi to tu bile. A tekstovi su "gurnuti u središte pozornosti" tako što sam linkove stavio u za to predviđene teme. Naime, u teme o tim istim zbirkama o kojim se govori u recenzijama. Ne vidim što je tu posebno čudno?

Mislim da tekstovi i zaslužuju pozornost, ne zato što su dobro napisani - jer su ih pisale studentice kojima su to prvi takvi tekstovi - nego zato što o tim zbirkama zapravo nitko niti ne govori i najčešće nemamo uopće pojma kakav dojam ostavljaju na čitatelja. A mi sad možemo naći milijun argumenata u korist teze kako se autorice ne znaju izražavati, kako su nevješto pisani, kako su korišteni termini kojima tu ne bi trebalo biti mjesta itd. i to sve stoji. Ali ja sam čitao i tekstove iz prvih sedam brojeva Eridana i mogu mirne duše reći kako je bilo i puno lošije napisanih tekstova, a o tome kakve su sve ilustracije bile objavljivane da i ne govorim.

Međutim to nije ni pitanje, nego je pitanje zašto sam stavio linkove koji vode do pretežno negativnih recenzija zbirki. Zato jer mislim da je nama, autorima, potrebno da vidimo što ljudi misle o našem radu, bez obzira koliko to oni nespretno i neznalački izrazili. Ni ja nisam presretan što mi je priča "pomalo naporna i iscrpljujuća te temom nije donijela ništa nova", ali mogao sam si je doma ostavit u kompjuteru, a ne je slat na natječaj. I neću sad uhvatiti curu za vrat i davit je dok mi ne prizna što je točno mislila pod "naporna", jasno mi je da ju je priča ugnjavila i to mi je dosta.

[Porto]

Hajde, budimo iskreni, pa izvadimo barem na trenutak glavu iz pijeska.

Pa ne traje to od ovog broja Eridana. Krušvar svoje kampanje kotrlja godinama. Svojedobno sa svojom ekipom klonova na starom forumu udruge 3 zmaj vodio harangu protiv svega što ne odgovara njegovim interesima: da sebe etablira kao jedinu spomena vrijednu figuru na domaćoj sceni. Tako su pljuvali po zbirci blog.sf, pa po gainim natječajima i zbirci… sve su svemu; kako su se na sceni pojavljivali novi pisci u (sferinim, istrakonskim, FFK zbirkama te Ubiqu), nailazili su na orkestriranu pljuvačinu.

No kampanja se nastavlja nedavnim prozivanjem i vrijeđanjem sferinog žirija te naposljetku i ovom instrumentiranom „potrebom za recepcijom publike“ i „povratnom informacijom piscima!“

Goebbelsovština par excellence!

Krušvarove provokacije sve vrijeme su se, iz određenih razloga, tolerirale... ali ovo zaista više ne vodi ničemu. Jeli to neki osobni Krušvarov križarski rat ili kampanja dijela udruge 3. zmaj, koja se trudi nametnuti kao faktor fandomu, vrijeme će pokazati. A do tada im, s ovako tendencioznim fanzinom te pomanjkanju kapaciteta da provedu vlastiti natječaj i izdaju zbirku koja će kvalitativno nadmašiti sve ono što zamjeraju ostalima, preostaje da poslože stvari u svojim redovima.

[Milena]

Ni ja nisam presretan što mi je priča "pomalo naporna i iscrpljujuća te temom nije donijela ništa nova", ali mogao sam si je doma ostavit u kompjuteru, a ne je slat na natječaj. I neću sad uhvatiti curu za vrat i davit je dok mi ne prizna što je točno mislila pod "naporna", jasno mi je da ju je priča ugnjavila i to mi je dosta.

Gle, ja sam naglasila da ne govorim -- a zapravo ne vidim da itko govori -- o tome što su kritike negativne. Osobno sam, uostalom, relativno dobro prošla ( :zubo: ). No radije bih da sam i ja dobila oštrije, ali argumentiranije reakcije. To je ono što meni ovdje fali, i zato bih ja, da mentoriram osobu koja je to napisala, inzistirala na preciznijem izražavanju. Jer ako je samo do reakcije sviđa mi se/ne sviđa mi se, za to ne treba toliko prostora. Ali tu razinu povratne informacije dobivamo i kroz komercijalne rezultate zbirki, i kroz famoznu i često citiranu tezu da domaći SF ne valja, i kroz nedostatak drugih reakcija koji i ti spominješ.

[SAMSUILUNOV OTAC]

Ajmo ovako probati: recenzija bi bila idealna kad bi iskritizirala sve priče koje se pojavljuju u recenziranoj knjizi. Tako da svi koji su u tim zbirkama imaju barem nekakav dojam o svojim pričama. Mene osobno, recimo, te recenzije apsolutno ne dotiču jer se ni u jednoj ne spominje ni jedna moja priča, a to je ono što mene, kao autora, najviše zanima. Pa sad to mogu uzeti na tri načina.
Budući da su u recenzijama spomenute priča-dvije koje su autoricama bile ok i dvije-tri priče koje su im bile glupe ili ogavne, a o ostalima ni slova, mogu pretpostaviti ili da im moje spadaju u neki prosjek koji je nepamtljiv ili spadaju u onaj ostatak recenzije koji je okarakteriziran kao loš i grozan, pa nisu zaslužile ni da ih se spomene. Ili ih recenzentice uopće nisu pročitale. Jednostavno - ne znam. Dakle, ja osobno sam na istom mjestu na kojem sam bio i prije nego su te recenzije objavljene.
A tako je i s ostalim nespomenutim autorima, vjerujem.
Ja sam se u svojoj recenziji FFK zbirke, koliko god ne bila oštra i polemična, barem osvrnuo na svaku priču. Da su recenzentice samo napisale popis autora popis autora i priča i iza svake napisale: valja, ne valja, loša, odlična, grozna, sranje, bljuvotina... recenzija bi, ako ništa drugo bila potpunija.
Uostalom, i ti si, Zorane, nedavno napravio recenziju Sferakonske zbirke gdje si o svakoj priči napisao rečenicu-dvije. Nije to baš tolika tlaka, pogotovo kad ne poznaješ ljude o čijim djelima pišeš.

Dakle, da rezimiram, ovaj post ne treba shvatiti kao napadački, nego kao konstruktivnu kritiku na kritiku. Za ubuduće, ako recenzentice odluče nastaviti s tom rabotom. Nekako mi se čini da su napravile te recenzije preko neke stvari: ono, ti si ih povlačio za rukav, jer nitko nije htio napraviti recenzije, pa su one rekle: ajd dobro, nek ti bude, kad si tako naporan!
I onda kao i svi koji moraju raditi nešto što im se ne sviđa, kreneš to raditi s početnim antagonizmom prema dotičnom poslu.

EDIT: sjećam se da je svojedobno Macan na Blogovom kolcu napravio recenzije preko 300 priča koje su poslane na neki natječaj (među njima i moje, i nisu uopće dobro prošle pod njegovim rukama, ali barem sam dobio povratnu informaciju i drago mi je zbog toga), a nije bio plaćen za to, koliko mi je poznato. Možda se varam. :dontknow:

[Izitpajn]

Uh...

Kao prvo, već su napomenuli da ovakva kritika nije "povratna informacija" za kojom autori žude. Povratna možda jest, ali nije informacija. Ali cijela poanta ovoga nije sama recenzija, nego njena prezentacija. Što ans vodi na drugo.

Drugo je, dakle, to što je Zoran svjestan da je recenzija loša kao i to da je tvrdnja o "povratnoj informaciji koju autori žele" najobičnije muljanje. Dakle, Zoran svjesno mulja. Naravno, nema tu materijalnog interesa (osim možda u dugoročnoj i dalekoj, dalekoj budućnosti koja proizlazi iz nastavka rečenice), ali se može objasniti da je konstanta Zoranovog djelovanja u hrvatskom SF-u - na svim razinama, kao pisac, organizator, podstrekač - da privlači pažnju na sebe, bilo pozitivnu, bilo negativnu. Ne želim ulaziti u to zašto on to radi, to je između njega i njega.

Međutim, kao treće, ljudi oko njega trebaju biti svjesni da, ako nisu skloni takvom stilu predstavljanja - trčanje pred reflektorima ili gol ili u nekim kričavim krpicama i arlaukanje "Tu sam, tu sam, vidite me, tu sam!" - lako mogu završiti u istom košu s njim i da će ih drugi ljudi uskoro početi percepirati kao "neke tamo Krušvarove cirkusante". You have been warned.

I, kao četvrto, sve što Porto napiše ovdje slobodno zanemarite jer on je u osobnom konfliktu sa Zoranom i kod svega što on napiše ide najprije stav, a tek onda argumentacija. Dakle, Porto, ako želiš da se Krušvara bude što popljuvaniji i bez ikoga na svojoj strani, blje ti je da se makneš iz rasprave jer ti si ovdje možda jedina stvar koja ide njemu u prilog - da ima nekoga takvog protiv sebe.

Toliko.

[SAMSUILUNOV OTAC]

Nazirem rat u fandomu... :pale:

[Zoran]

Ni ja nisam presretan što mi je priča "pomalo naporna i iscrpljujuća te temom nije donijela ništa nova", ali mogao sam si je doma ostavit u kompjuteru, a ne je slat na natječaj. I neću sad uhvatiti curu za vrat i davit je dok mi ne prizna što je točno mislila pod "naporna", jasno mi je da ju je priča ugnjavila i to mi je dosta.

Gle, ja sam naglasila da ne govorim -- a zapravo ne vidim da itko govori -- o tome što su kritike negativne. Osobno sam, uostalom, relativno dobro prošla ( :zubo: ). No radije bih da sam i ja dobila oštrije, ali argumentiranije reakcije. To je ono što meni ovdje fali, i zato bih ja, da mentoriram osobu koja je to napisala, inzistirala na preciznijem izražavanju. Jer ako je samo do reakcije sviđa mi se/ne sviđa mi se, za to ne treba toliko prostora. Ali tu razinu povratne informacije dobivamo i kroz komercijalne rezultate zbirki, i kroz famoznu i često citiranu tezu da domaći SF ne valja, i kroz nedostatak drugih reakcija koji i ti spominješ.

No, ja se tu u potpunost slažem s tobom. I ja bih volio da su recenzije vrhunski napisane. Međutim, treba imati u vidu objektivne prilike. Da, mogao sam puno više "gnjaviti" autorice pa bi se desilo da ili ne bi napisale ništa, ili bi napisale bolju recenziju, ali nekoliko mjeseci kasnije. Što bi značlilo da bismo ih čitali iduće godine. A mislim da nam u ovom trenutku ne bi bilo interesantno čitati npr. recenziju "Priča o divovima". Kao što si negdje rekla, budu li se recenzentice htjele u buduće baviti pisanjem recenzija, sigurno će pisati bolje. Međutim, u ovom trenutku to su početnički radovi i zato su i objavljeni u "Eridanu" a ne u "Ubiqu" ili "Futuri".

KOmercijalni rezultati mogu biti pokazatelj koječega, ne nužno kvalitete. Teza da domaći sf ne valja je problematična jer najčešće dolazi od osoba koje nisu čitale domaći sf. Ovdje međutim imamo autorice koje su pročitale zbirke i to autorice koje inače vole žanr, tako da ne možemo reći da nas to neki iz mainstreama podcjenjuju. Dakle ovo je nekakva povratna informacija. Ne onoliko kvalitetna koliko bismo htjeli, ali ipak jest povratna informacija i to iskrena. Mislim da je to njena najveća prednost.

[Zoran]

Ajmo ovako probati: recenzija bi bila idealna kad bi iskritizirala sve priče koje se pojavljuju u recenziranoj knjizi. Tako da svi koji su u tim zbirkama imaju barem nekakav dojam o svojim pričama. Mene osobno, recimo, te recenzije apsolutno ne dotiču jer se ni u jednoj ne spominje ni jedna moja priča, a to je ono što mene, kao autora, najviše zanima. Pa sad to mogu uzeti na tri načina.
Budući da su u recenzijama spomenute priča-dvije koje su autoricama bile ok i dvije-tri priče koje su im bile glupe ili ogavne, a o ostalima ni slova, mogu pretpostaviti ili da im moje spadaju u neki prosjek koji je nepamtljiv ili spadaju u onaj ostatak recenzije koji je okarakteriziran kao loš i grozan, pa nisu zaslužile ni da ih se spomene. Ili ih recenzentice uopće nisu pročitale. Jednostavno - ne znam. Dakle, ja osobno sam na istom mjestu na kojem sam bio i prije nego su te recenzije objavljene.
A tako je i s ostalim nespomenutim autorima, vjerujem.
Ja sam se u svojoj recenziji FFK zbirke, koliko god ne bila oštra i polemična, barem osvrnuo na svaku priču. Da su recenzentice samo napisale popis autora popis autora i priča i iza svake napisale: valja, ne valja, loša, odlična, grozna, sranje, bljuvotina... recenzija bi, ako ništa drugo bila potpunija.
Uostalom, i ti si, Zorane, nedavno napravio recenziju Sferakonske zbirke gdje si o svakoj priči napisao rečenicu-dvije. Nije to baš tolika tlaka, pogotovo kad ne poznaješ ljude o čijim djelima pišeš.

Dakle, da rezimiram, ovaj post ne treba shvatiti kao napadački, nego kao konstruktivnu kritiku na kritiku. Za ubuduće, ako recenzentice odluče nastaviti s tom rabotom. Nekako mi se čini da su napravile te recenzije preko neke stvari: ono, ti si ih povlačio za rukav, jer nitko nije htio napraviti recenzije, pa su one rekle: ajd dobro, nek ti bude, kad si tako naporan!
I onda kao i svi koji moraju raditi nešto što im se ne sviđa, kreneš to raditi s početnim antagonizmom prema dotičnom poslu.

EDIT: sjećam se da je svojedobno Macan na Blogovom kolcu napravio recenzije preko 300 priča koje su poslane na neki natječaj (među njima i moje, i nisu uopće dobro prošle pod njegovim rukama, ali barem sam dobio povratnu informaciju i drago mi je zbog toga), a nije bio plaćen za to, koliko mi je poznato. Možda se varam. :dontknow:

Gledaj, to što kažeš je istina. Ja jesam tražio ljude da pišu recenzije - JER IH INAČE LJUDI NE PIŠU. Pa je to stoga bilo potrebno. Inače ih ne bi napisali i točka.

Na žalost, nisam imao pri ruci nekog tko piše dobro kao Macan, ali već kad ga spominješ, evo ti link:
http://www.blog.hr/print/?id=1621152283

Macanova recenzija prve istrakonske zbirke. Da, upamtio sam je zato što me je besramno ishvalio. Ali link ti ne dajem zato, nego da vidiš kako ni cijenjeni recenzenti u recenzijama zbirki ne komentiraju nužno svaku priču ponaosob. Tako da, svakako, autorice recenzija u Eridanu su početnice po tom pitanju, ali nemojmo pred njih stavljati kriterije koje ne stavljamo ni pred naše najcjenjenije recenzente.

[Zoran]

Nazirem rat u fandomu... :pale:

Ne znam između koga :kava:

[Zoran]

Ali cijela poanta ovoga nije sama recenzija, nego njena prezentacija.

Koja prezentacija? To što sam u teme o zbirkama stavio linkove na recenzije tih istih? :kava:

[Porto]

I, kao četvrto, sve što Porto napiše ovdje slobodno zanemarite jer on je u osobnom konfliktu sa Zoranom i kod svega što on napiše ide najprije stav, a tek onda argumentacija. Dakle, Porto, ako želiš da se Krušvara bude što popljuvaniji i bez ikoga na svojoj strani, blje ti je da se makneš iz rasprave jer ti si ovdje možda jedina stvar koja ide njemu u prilog - da ima nekoga takvog protiv sebe.

:love:

Ma naravno, učo, kad ti tako kažeš! Barem si ti taj koji je s ljudima po forumima sklon upadanju u neosobne konflikte. To se meni sve samo pričinilo. Pisci fantastike su ionako skloni fantaziranju.

[Zoran]

I, kao četvrto, sve što Porto napiše ovdje slobodno zanemarite jer on je u osobnom konfliktu sa Zoranom i kod svega što on napiše ide najprije stav, a tek onda argumentacija. Dakle, Porto, ako želiš da se Krušvara bude što popljuvaniji i bez ikoga na svojoj strani, blje ti je da se makneš iz rasprave jer ti si ovdje možda jedina stvar koja ide njemu u prilog - da ima nekoga takvog protiv sebe.

:love:

Ma naravno, učo, kad ti tako kažeš! Barem si ti taj koji je s ljudima po forumima sklon upadanju u neosobne konflikte. To se meni sve samo pričinilo. Pisci fantastike su ionako skloni fantaziranju.

Nisam vjerovao da ću se ikad u životu složiti s Portom. :kava:

[Porto]

Nisam vjerovao da ću se ikad u životu složiti s Portom. :kava:

Hm, čudno, da. Evo ti čarobno pero i puhni u njega! Ako si govorio istinu, ono će zasvirati.
Zoksii, Zoksiiii na na nana na naaaa…

:zubo: