Kiklop

[Zoran]

Ja se bojim nečeg drugog: da je ova zvizdarija zapravo odraz onog istog odnosa s kakvim se hrvatski SF zahebava već nekoliko desetljeća (upućujem na neke rasprave još iz SIRIUS-a). :x Cura nije mogla dobit Kiklopa jer nije književnost s velikim "K", kako su si to zamislili naši kulturnjaci. A ne bi me čudilo da je zapravo proradila i čista ljubomora.

Ma ovo sve znamo i to je tol'ko jasno da nije fora ni raspravljat o tome.

[Milena]

Okej, ajmo sad - čisto diskusije radi - zamislit da su ti naši književnici pročitali Nives i da je knjiga fakat ono šrot šrotova. Bi li u tom slučaju bilo opravdano na ovaj način štititi struku?

Uuu, sad postaje komplicirano. U kontekstu u kojem se trenutno nalazimo -- dakle, Hit godine -- nema nikakvog opravdanja, tako dugo dok se u pravilima ne specificira koje sve kriterije osim popularnosti mora ispuniti neki naslov da bi dobio nagradu. Dakle, ne bi bilo opravdano ne dati joj nagradu, ali bi bilo posve opravdano grintati na račun toga. Što ti je postmoderna.

Bez zafrkancije: mislim da je najveći problem postavljanje kriterija. Naime, za ostale knjige je postupak relativno transparentan, bar u teoriji: dakle, možeš nominirati Golu istinu za najbolju knjigu, ali ne možeš dobiti nagradu ako ne dobije najveći broj glasova. Oko Hita se postavlja pitanje: treba li uvesti nekakav prethodni postupak, u kojem se određuju nominacije za Hit godine -- dakle, uvesti mjesto gdje bi se moglo štititi struku -- ili je ispravnije naprosto reći, OK, ovo je ono što su ljudi najviše kupovali prošle godine, for better or worse. Zapravo mi se čini da oboje ima smisla, jer se nekako bojim da bi, s obzirom na klimu u našoj književnoj barici, svaki "razredbeni" postupak za Hit godine u startu iz konkurencije izbacio sve ono što ima doista veliku prođu, a ostavio u izboru samo ono što odgovara gospodi iz žirija, čime bi se još dodatno povećao raskorak između onoga što kulturna elita smatra kulturom i onoga što široke narodne mase konzumiraju, ili uopće žele konzumirati.

Tu se nekako opet vraćamo na onaj problem posvemašnjeg nedostatka komercijalne književnosti u Hrvata. Naime, zbog tako snobovskog stava, čini mi se da je hrvatski puk još poodavno počeo doživljavati književnost kao nešto per definitionem nezanimljivo. A Gola istina im je vjerojatno zanimljiva baš zato što nije fikcija, i nikakve veze s kulturnim krugovima nema.

Jer evo, ja osobno smatram da su knjige tipa "Vanian" i "Prodor" napravile veliku štetu hrvatskoj žanrovskoj književnosti, zbog toga što su imale dobar medijski plasman a lošu kvalitetu. Posljedica toga su hrpe klinaca koje tvrde da hrvatski pisci ne mogu napisat ništa dobro. Mogu li onda visokotiražni i medijski eksponirani šrotovi u mainstreamu (a diskusije radi, ajmo pretpostavit da je to knjiga Nives Celzijus) imati sličan efekt na šire čitateljstvo?

Hm. A ovo je još kompliciranije. Naime, ako pogledaš iste te klince koji tvrde da su hrvatski autori nesposobni, vidjet ćeš da ih ima puno koji praktički u istom dahu padaju u nesvijest pred Salvatoreom i sličnima. Dakle, nisam sigurna da su književna kvaliteta i nekvaliteta medijski eksponiranih radova njima baš neki faktor. Ono što, međutim, hoi polloi vjerojatno koriste kao sredstvo prosuđivanja (ne nužno na osviještenoj razini) jest zanatska kvaliteta ili nedostatak iste, u čemu, NB, i Vanian i Prodor (koliko se sjećam) temeljito štekaju. Dakle, ako bi se htjelo približiti književnost bilo koje vrste onim dvijema trećinama Hrvata koji ne čitaju, trebalo bi im prvo ponuditi zanatski kvalitetna, komercijalna djela visoke medijske eksponiranosti, koja bi uopće mogla razviti bazičnu naviku čitanja. Dok to ne postoji, ne znam možemo li uopće razgovarati o nekom širem čitateljstvu...

Osim toga, kako ćemo definirati srednjestrujaški šrot? Zanatskim nedostacima, književnom nevrijednošću, tematikom? Ono što trenutno ima prođu kod hrvata je seks (Arijana Čulina je navodno prodala 70 soma Onih stvari), zatim... seks, pa onda... hm, seks?

Odo' ja napisat' neki pornić. Ako budem dobre volje, možda ubacim i vampire. :kava:

[uglib]

Tko je kupovao knjigu?

Prije svih ekipa koja je imala opravdanih razloga strahovati ili se nadati da će se naći u knjizi i prepoznati. Oni su prvi pohrlili kupiti knjigu.

Gle, 40 000 ih nije mogla "obraditi" da je ne znam što...

Pročitaj post do kraja, ovi su samo prvi na listi kupaca.
Da mi je muž nogometaš, imali bi doma sigurno dva primjerka.

[Milena]

Evo, za pravnike i one koji se takvima osjećaju, ravno iz pravilnika:

Za kategoriju iz članka 7., točka 2., Hit godine nema nominacije. Izbor će se provesti među autorima i nakladnicima iz Hrvatske prema rezultatima istraživanja podataka o prodaji i čitanosti knjiga koje će provesti Puls, nezavisna agencija za istraživanje tržišta i javnog mnijenja, u izbornom razdoblju.

Dakle, ako je Puls rek'o, to je, čini mi se, to...

Inače, dosjetila sam se još jednog pozitivnog efekta: povećana živost foruma. :angel:

[uglib]

Oko Hita se postavlja pitanje: treba li uvesti nekakav prethodni postupak, u kojem se određuju nominacije za Hit godine -- dakle, uvesti mjesto gdje bi se moglo štititi struku -- ili je ispravnije naprosto reći, OK, ovo je ono što su ljudi najviše kupovali prošle godine, for better or worse. Zapravo mi se čini da oboje ima smisla, jer se nekako bojim da bi, s obzirom na klimu u našoj književnoj barici, svaki "razredbeni" postupak za Hit godine u startu iz konkurencije izbacio sve ono što ima doista veliku prođu, a ostavio u izboru samo ono što odgovara gospodi iz žirija, čime bi se još dodatno povećao raskorak između onoga što kulturna elita smatra kulturom i onoga što široke narodne mase konzumiraju, ili uopće žele konzumirati.

Za hit godine nominacije ne postoje, niti mogu postojati. Pokazatelj je li nešto hit ili nije je isključivo prodavanost, slušanost, gledanost...

Uvoditi kriterije, po kojima će nešto bez obzira na popularnost, biti izbačeno iz utrke za hit je smiješno. U tom slučaju se može eventualno proglasiti (ne birati) hitom nešto unutar određene kategorije ukoričenih izdanja ili nečeg drugog, u koju su unaprijed uvršteni (izabrani) podobni. Pa bi tako pulski sajam mogao imati nagradu za hit godine u kategoriji "prave" književnosti, a među knjigama koje bi dolazile u ozbzir za tu nagradu ne bi bilo nikakve lako probavljive robe, nikakvih trivijalnosti (to bi se valjda sve pročitalo prije nego bi bilo odbačeno kao nepodobno od strane nekog stručnog žiria), a moguće je da bi unaprijed bili izbačeni svi autori sumnjivih i nepodobnih reputacija - njihova djela bi se prekrižila crvenim bez čitanja.

Ono što mene smeta u cijeloj toj priči je da nitko nije imao primjedbi na način istraživanja agencije Puls koji su bili isti kao i ove godine, a sad odjednom to više ne valja i to baš sad kad je na vrhu top-liste nepodobna osoba.

[uglib]

Odo' ja napisat' neki pornić. Ako budem dobre volje, možda ubacim i vampire. :kava:

Izostavi vampire, s njima nema seksa. :zubo:

[LordShaper]

Cjelokupni vampire romance podžanr se ne bi s tobom složio

[ratchet]

Ma šta vampiri. Idem pisati o masovnoj invaziji izvanzemaljaca koji dolaze na zemlju raditi samo jednu stvar. Ali nekako mi se čini da je to već napisano. I snimljeno.
Nego Milena, ima mjesta u nastavku svećenice mjeseca za eksplicitno na kvadrat. Sapunica i pol.

[Milena]

Nego Milena, ima mjesta u nastavku svećenice mjeseca za eksplicitno na kvadrat. Sapunica i pol.

Pa napiši, slobodno.

[writer16]

mislio sam da ovo nikad neću ali dajem svoju full potporu NC i njezinim razmaknutim zubima :zubo: ...tužno ali istinito...gdje je ovaj svijet krenuo...cccc...

[Nimrod]

Cjelokupni vampire romance podžanr se ne bi s tobom složio

a ne, ne! to se po novom zove "urban fantasy"
(I nemojte sad zbog toga po meni, panel o urban fantasyju na worlduconu je bio posvećen samo tom podžanru, čak i kad isti sklizne debelo u horror)

[Xaotix]

to se po novom zove "urban fantasy"

Da možda nisu književni termin fantasya zamijenili sa fantazijom o-zubatim-emoima-sa-punim-grudima-weltschmertza-i-punim-ustima-očnjaka? :scratch:

I famozna, zasad beskiklopna, Gola istina se može svrstati pod urban fantasy.
Prodano 40k primjeraka, a svi poriču da su je makar taknuli.
Osim don Kaćunka.
Kažete da nije mogao svih 40 hiljadarki sam..?
Mislim, ako je Isus mogao nahraniti 5000 ljudi sa par ribica i dvije tri žemlje, šta je Kaćunku pročitati knjigu toliko puta?
Krist je na sebe preuzeo naše grijehe, a Kaćunko čitanje Nives C.
(Za ovo mi ne gine tisućica godina čistilišta, samo sa Niveskinom knjigom pri ruci...)

Kakv bi to hit bio! Nives, Kaćunko i svi spitzeri u jednom romanu!!!