Istrakonska zbirka "Sami na svijetu" (2006)

Zoran · Unread post by **Zoran** » 03 Apr 2006, 12:35

btw. što ako u Jacksonovom filmu umjesto gorile imamo orangutana, film se zove "Naran?asti gorostas", i King Kong se nigdje ne spominje? Je li onda rimejk ili plagijat?

Sandman · Unread post by **Sandman** » 03 Apr 2006, 12:44

Hmm, Aldiss je u Pazinu na predstavljanju Non-stopa rekao kako je glavnu ideju romana uzeo od Heinleina.

Jel on to otvoreno onda priznaje da je plagijator ili se radi o njegovoj interpretaciji ideje?

rOs · Unread post by **rOs** » 03 Apr 2006, 13:42

isto sam se i ja zapitao (nemalo iznena?en) kad je gospodin Aldiss otvoreno rekao kako je "skinuo" ideju za pri?u, ali su mi kasnije uz medicu (mmmm....) objasnili da je u to doba i u toj ekipi bilo normalno djelovati "zajedni?ki", tj. ekipa bi ?ak i telefonom usred no?i razglabala ideje pa bi se dogovarali o raznoraznim obradama ISTE ideje.

tako da u Aldissovom slu?aju, izgleda, - nema beda.

Klara · Unread post by **Klara** » 03 Apr 2006, 14:05

Zoran wrote:A je li to, glazbenom terminologijom, obrada?

Nisam jo[?] vidjela zbirku pa ne mogu ni[?]ta re?i o pri?i, ali meni zvu?i kao veliko priznanje, ako netko pi[?]e interpretaciju tvoje pri?e

:headbang:

Zoran · Unread post by **Zoran** » 03 Apr 2006, 14:45

Klara wrote:
Zoran wrote:A je li to, glazbenom terminologijom, obrada?
Nisam još vidjela zbirku pa ne mogu ništa re?i o pri?i, ali meni zvu?i kao veliko priznanje, ako netko piše interpretaciju tvoje pri?e :headbang:

I meni zvu?i interpretacija zvu?i kao priznanje, a plagijat mi zvu?i još bolje.

Dagon · Unread post by **Dagon** » 03 Apr 2006, 15:53

Davor, vrlo je malo ljudi (naĹžalost) ?italo Zoranovu pri?u. Pa bi moglo do?i do situaciji da netko pro?ita najprije Kontakovu a onda Zoranovu pomisli da je Zoranova plagijat. Mogu ti kazati da bi ja poludila da me netko dovede u ovakvu situaciju. Sre?om, mi imamo komoru, i stegovni sud, i eti?ki kodeks, za razliku od pisaca...

Hrvoje Prcic · Unread post by **Hrvoje Prcic** » 03 Apr 2006, 15:53

Zoran wrote:Ja sam pro?itao za sad samo Kontakovu pri?u.

Koje uvjete treba zadovoljiti pri?a da bi se smatrala plagijatom?

To je dosta siva zona na jedan na?in, a dosta jasna na drugi na?in. Prvo je pitanje Ĺželi li se stvar istjerati na ?istac do kraja - to bi se moralo ?initi sudski uz stru?nu ekspertizu; Ĺželi li se samo moralna satisfakcija - okrugli stol sa stru?njacima na tu temu uz njihov pravorijek i moralnu osudu plagijatora.

E sad o meritumu stvari. Plagirati se moĹže cijela pri?a ([?]to je vrlo lako dokazivo), stil i pristup ([?]to je silno te[?]ko dokazivo iako ne i nemogu?e), te ideja, po?etna ili zavr[?]na, uz druga?iju obradu. ?ini mi se da je upravo o potonjem rije? (nisam ?itao niti jednu pri?u, ali sad sam zaintrigiran). Je li nedvojbeno da je rije? o istoj ideju, zapletu ili raspletu ili ne?emu tre?em? Ako jest, da li plagirano djelo doista koristi originalnu ideju, ili je i to samo nova i originalna ina?ica davno poznate i iskori[?]tene ideje? Ako je plagirana ideja doista originalna autiriva umotvorina, stvar mirno moĹže na sud. Ako je tek originalna ina?ica ve? poznate ideje, a plagijat daje novo okruĹženje, odnosno novu pri?u na istim polaznim premisama, mogu?e je dobiti (te[?]ko) moralnu satisfakciju, pogotovo ako se kre?e od plagiranja originalne modifikacije plagiranog djela. Sve u svemu, mislim da bi skupina stru?njaka bez ve?ih dvojbi mogla utvrditi je li rije? o plagijatu ili ne. Posebno je pitanje je li plagijat namjeran ili ne. Namjeru je lako uo?iti ako je cijela pri?a gotovo istovjetna, ali ako nije namjeru je te[?]ko dokazati. Nije rijedak slu?aj da ideja iz neke prolitane pri?e ostane u podsvijesti pa je poslije prihvatimo kao vlastitu i obradimo na novi na?in. Mislim da bi u svakom slu?aju ekspertiza bila poĹželjna, ?isto da se takve stvari ne doga?aju.

@ davors

A kada Jackson snimi novog King Konga, za to se onda kaĹže da je "remake".

Samo Jackson pritom plati vlasniku autorskih prava na pri?u i to se lijepo vidi kad imena jure na kraju filma!

Kontakova pri?a je odli?na obrada prvotne Kru[?]varove zamisli, "Sumrak" je reinterpretacija "Igre", i tu nema ni[?]ta sporno.

A je li Kontak to izrijekom kazao i je li dobio dopu[?]tenje od Kru[?]vara? Intelektualno vlasni[?]tva je silno vrijedna stvar i ne "posu?uje" se tek tako, naro?ito ne danas i naro?ite ne u zapadnom svijetu ?ijim se kapitalisti?kim djeli?em i mi smatramo. Dakle ima spornih pitanja,

@ sandman

Hmm, Aldiss je u Pazinu na predstavljanju Non-stopa rekao kako je glavnu ideju romana uzeo od Heinleina. Jel on to otvoreno onda priznaje da je plagijator ili se radi o njegovoj interpretaciji ideje?

Valja znati da su Aldiss i Heinlein veliki prijatelji! Nije uzeo ideju od, recimo, Lema ili bra?e Strugackih. Uostalom Ros je dodao obja[?]njenje.

@ Klara

meni zvu?i kao veliko priznanje, ako netko pi[?]e interpretaciju tvoje pri?e

U svijetu kojim vladaju novac i prava sve [?]to nije eksplicite jasno i regulirano nije nikakvo priznanje nego plagiranje, kopiranje, kra?a... Za[?]to plagiranje nije priznanje u glazbi, modnim kolekcijama, dizajnu, izumima, a u knjiĹževnosti bi trebalo biti? U svijetu su ta prava vrlo po[?]tovana i [?]ti?ena, kod nas naĹžalost, jo[?] uvijek nedovoljno.

Iskreno, mislim da bi organizacijski odbor Istrakona morao sazvati "konzilij" i ra[?]?istiti optuĹžbu, AKO JE UOP?E IMA, kako ne bi do[?]ao na zao glas da propu[?]ta plagijate.

Dagon · Unread post by **Dagon** » 03 Apr 2006, 15:56

@Hrvoje:

ja sam pro?itala vrlo pozorno obje pri?e, i po mom sudu u Kontakovoj nema absolutno ni?eg novog u odnosu na Kru[?]varovu. Moj dojam - manje duhovita kopija.

Unread post by **Ire** » 03 Apr 2006, 16:08

ovaj je topik preseljen iz podforuma Natje?aji u prikladniji podforum gdje se raspravlja, jel, o knjigama.

tako?er sam promijenila naslov, za bolje snalaženje u prostoru

:uzdravlje:

SAMSUILUNOV OTAC · Unread post by **SAMSUILUNOV OTAC** » 04 Apr 2006, 00:56

Ima jo[?] jedna mogu?nost na koju ste izgleda zaboravili. Dvojici ljudi sine iste ideja, bez da jedan ima ikakve veze s drugim.
Ne kaĹžem da se to zbilo, kaĹžem samo da je i to mogu?nost, ali o tome se treba o?itovati osumnji?enik.

@ Zoran
Da ne bi bilo optuĹživanja, nemam pojma ko je taj Kontak, niti sam pro?itao njegovu pri?u. Pro?itao sam samo "Igru", pa ne mogu prosu?ivati. ?ekam da mi stigne primjerak zbirke, pa ?e onda ?ika pravnik, u konzultaciji sa probranim stru?njacima koji suvereno barataju normama autorskog prava, donijeti pravno relevantan zaklju?ak o moĹžebitnom plagijatorskom pothvatu, tipa - jebga, kolega, neb ti to znao re?, ili ne[?]to s manjom dozom optimizma.

Dagon · Unread post by **Dagon** » 04 Apr 2006, 09:10

Citiram ZAP:

Nositelj autorskog prava je autor djela, odnosno fizi?ka osoba koja stvori autorsko djelo, a to joj pravo pripada ve? u trenutku stvaranja djela, samim ?inom stvaranja.

Ĺ to se sadrĹžaja autorskog prava ti?e, ZAP prava autora razvrstava u tri grupe: moralna prava, imovinska prava te druga prava.

U moralna prava, dakle prava osobnopravnog karaktera, spadaju:
- pravo prve objave;
- pravo na priznanje autorstva
- pravo na po[?]tivanje autorskog dijela, te ?asti i ugleda autora

Pod imovinskim pravima Zakon podrazumjeva prava:
- reprodukciranja
- distribuciji
- priop?avanja javnosti; te
- pravo prerade

Zoran, ajmo svih tuĹžiti!

Sandman · Unread post by **Sandman** » 04 Apr 2006, 10:00

@ Hrvoje Pr?i?

Ja sam Aldissa uzeo samo kao primjer, a doti?nu informaciju o njegovom prijateljstvu s Heinleinom nisam niti znao. Pa bih se ispri?ao ako me netko shvatio kako ga napadam ili optužujem za nešto, jer mi to nije bila niti najmanja namjera, niti bih se u takve stavri uop?e želio upuštati.

Mene jedino zanima što bi se to?no moglo okarakterizirati kao plagijat.

Da li je to ako netko koristi isti generalni glavni motiv(kao setting, da opet uzmem Aldissa kao primjer, pri?a se odvija na generacijskom brodu) ali poanta same pri?e je nešto sasvim drugo i doga?aji su potpuno druga?iji? (što po meni nije plagijat)

Ili ako netko promijeni mjesto radnje, imena likova i neke, ali ne sve, doga?aje, ali se zapravo radi o istom toku doga?aja i izvodi iste zaklju?ke? (e to je po meni totalni plagijat)

Sorry ako je OT. :angel:

Zoran · Unread post by **Zoran** » 04 Apr 2006, 10:16

Sandman wrote:
Mene jedino zanima što bi se to?no moglo okarakterizirati kao plagijat.

Eto, i mene tako?er.

Sandman wrote:Da li je to ako netko koristi isti generalni glavni motiv(kao setting, da opet uzmem Aldissa kao primjer, pri?a se odvija na generacijskom brodu) ali poanta same pri?e je nešto sasvim drugo i doga?aji su potpuno druga?iji? (što po meni nije plagijat)

Ili ako netko promijeni mjesto radnje, imena likova i neke, ali ne sve, doga?aje, ali se zapravo radi o istom toku doga?aja i izvodi iste zaklju?ke? (e to je po meni totalni plagijat)

E, a što ako se radi o pri?i od 5 kartica u kojoj ti je "poanta" prakti?ki jedino od ?ega se pri?a sastoji, jer ima jako malo prostora za išta drugo?

Sandman · Unread post by **Sandman** » 04 Apr 2006, 16:33

Ne mogu komentirati ovu doti?nu situaciju jer nisam pro?itao obje pri?e.