Ignoriranje hrvatskog SF-a od strane žirija Jutarnjeg lista

Unread post by **Ire** » 19 Jan 2006, 20:22

?etiri zbirke pri?a : Milena Benini: 'Jednorog i djevica', Goran Konvi?ni: 'Jeftine rije?i', Krešimir Mišak: 'Zvjezdani riffovi', Danilo Brozovi?: 'Zeleno sunce, crna spora', te romani Dalibor Perkovi? : 'Sva krv ?ovje?anstva' i Viktoria Faust : 'Neizgovorena pri?a' ...

Kao što znate, osobno se trudim pratiti doma?u književnu produkciju u što ve?oj mjeri i iako nisam neki veliki poklonik SF-a, ipak sam u prethodnim recima, kao što vidite, uspio nabrojati ?ak 6 knjiga toga žanra, napisanih od strane doma?ih autora i objavljenih 2005. godine.
U današnjem izdanju Jutarnjeg lista objavljena je lista od 50-tak naslova doma?e proze koji ulaze u konkurenciju za poznatu nagradu tog dnevnika za najbolju proznu knjigu. Me?utim, niti jednog od gore navedenih naslova nema na toj listi! Zašto je tome tako?

Zašto žiri Jutarnjeg lista ignorira hrvatski SF?

Osobno nisam u stanju doku?iti odgovor na ovo pitanje, a ako netko od vas znade, molio bih ga da mi prišapne. Unaprijed hvala!

http://knjigoljub.blog.hr/arhiva-2006-0 ... 1620574122

Miles · Unread post by **Miles** » 20 Jan 2006, 10:54

Možda je nekog bilo strah konkurencije!

Unread post by **Tomislav Sakic** » 20 Jan 2006, 13:15

a moĹžda ih jednostavno nije briga.

Unread post by **Ire** » 20 Jan 2006, 13:55

evo i komentara ..

# Znaš zašto? Zato što se ovakve primjedbe rijetko, gotovo nikada, nisu mogle ?uti ni pro?itati izvan "žanrovskog geta"; a situacija je tim bedastija što je Jutarnji ve? dvaput nagradio upravo SF-romane. Zato bravo i hvala, i nek se takvih primisli ?uje što više kroz cijelu godinu, onda ?e tim žirijima valjda upasti u oko da vrijedna književnost nastaje i na SF sceni. (Bookaleta 19.01.2006. 15:07)
# iz jednostavnog razloga što se sf smatra šund literaturom, dakle nedostojnom .. neki ?e re?i da je to velika nepravda, drugi ?e pak re?i nek budemo sretni u svom malom getu. ja ?u samo re?i da ?itatelji neupoznati i s ovom vrstom književnosti imaju puno za izgubiti. (Ire 19.01.2006. 18:56)
# Jebi ga, upozorit ?u na to Buljana ali ne znam ho?e li to išta promijeniti... (lijecenikatolik 19.01.2006. 19:21)
# Zar nije na izdava?ima da šalju Jutarnjem knjige koje žele da u?u u izbor? Onda krivim sam sebe što nisam ni primijeti natje?aj pa nisam poslao, recimo, Konvi?nog. Iako, bi li dobio ...? Ali, nema veze, i nagrada SFera uredno ignorira svu ne-SF produkciju pa smo kvit! (mcn 19.01.2006. 20:11)
# mislim da u ovom slu?aju ne postoji poziv izdava?ima da šalju knjige žiriju, kao što mislim da se žiri nije još ni sastao, a tako?er mislim da veliki dio knjiga i iz ovog nepotpunog popisa, ne?e biti pro?itan. od strane žirija. (Knjiški moljac 20.01.2006. 08:42)
# eto i na http://www.mvinfo.hr Jagninog teksta i liste nominiranih knjiga, i meneka u komentarima s istim pitanjcem... upornost mi je mana, hebiga... a tvrdoglavost vrlina... (Knjiški moljac 20.01.2006. 08:47)
# eto, prekasno zavirih u mail gdje je još sino? oko 18 h stigao odgovor od Jagne Poga?nik . Citiram : "Zato što autori i izdava?i tih knjiga o?ito ignoriraju kriti?are i novine, pa se ne jave na otvoreni natje?aj da svoje knjige dostave u 7 primjeraka za nagradu. A cijele godine nikad nisam dobila ni jednu od tih knjiga, ni kao materijalni predmet, ni kao informaciju. Prema tome, pitanje ide zapravo ovako - zašto hrvatski sf ignorira nagradu jutarnjeg lista? Pozdrav, Jagna" (Knjiški moljac 20.01.2006. 08:52)
# Meni je izgleda promakao natje?aj kojim žiri poziva izdava?e da pošalju knjige... izvinjavam se na neobaviještenosti... ali, fu?kaš takav žiri koji nije u stanju pratiti cjelokupnu doma?u produkciju, pa im ?ak 6 knjiga promaklo... a na listi ne vidim niti Nenad Stipani?: Sprinteri u labirintu i Gordan Begler: Night Club, Hotelo... ma izdava? je i tu kriv, naravno... (Knjiški moljac 20.01.2006. 08:56)
# A što je tek sa fantasyem??? Ako SF smatraju šundom, fantasy im onda nije ni vrijedan spomena :-(((((((( Ali nisu oni jedini - i ovdje u blogosferi se ne odnose puno bolje prema tom žanru :-( (galadriel0hr 20.01.2006. 10:21)
# Možda zato je, što osim što doti?ni natje?aj nije primje?en, Jagna, kad je prije par godina dobila jednu od prvih knjiga iz te biblioteke za kritiku u Jutarnjem, knjigu izignorirala, što ima poptuno pravo u?initi ako želi, no to ?ini prili?no ?udnom tvrdnju da "nema informaciju", to jest, da ne zna da cijela edicija postoji. Od prve knjige prošlo je par godina, a bome skupilo se i ukupno 12 knjiga. A i kritika je bilo, samo ne u Jutarnjem. Možda Jagna ne ?ita konkurenciju? A za prošli Sferakon je otišla hrpa najava s posebnim naglaskom na niz od 6 novih doma?ih sf knjiga koje su bile predstavljene ni manje ni više nego na svjetski dan knjige. I ne bih mogla re?i da su to _svi_ mediji, kriti?ari, etc, ignorirali. (rant 20.01.2006. 10:22)
# i mcne, žiri za nagradu SFERA nije ignorirao dobitnika nagrade Jutarnjeg - Dežulovi?a, koji, koliko god mu dobar roman bio, nije baš izabrao žanrovski neizlizan motiv... (rant 20.01.2006. 10:25)
# Turbo mi je glupo što tu kao branim nekoga, ali tko može pratiti 6500 hiljada naslova godissnje, samo da bi vidio ima li tu možda nešto vrijedno? Jest da bih volio da sam vidio natje?aj kad je bio objavljen, ali zaista ne krivim nikoga što ne ?ita knjige koje je sam nakladnik smatrao nevrijednim guranja ... Rant je pravovjerno gnjevna, ali ako uzmemo u obzir da che Jutarnji i tako izabrati knjigu od interesa širokoj populaciji (kako bi promocija bila uzajamna), onda ?isti SF (ma koliko meni bio drag) i tako nema šansi jer ne bi odjeknuo. ... I nisam rekao da "SFera" ignorira dobitnike "Jutarnjeg" ve? nežanrovsku literaturu, što je nešto posve drugo... Ne znam, meni nije više do sva?anja, ispravljanja krivih Drina i ostalih revolucionarnih preokupacija. Ja bi ?it'o, dobro ako može, a nagradama neka se vesele dobitnici... (mcn 20.01.2006. 11:16)
# @rant: sedam, a ne šest, sedam novih doma?ih SF knjiga je bilo službeno predstavljeno na Sferakonu, ?ak su bile i uredno nabrajane u vijestima i reportažnim prilozima, pa i na sto mjesta na 'netu. Ali Jagna mi je jednom uživo rekla, kad smo razgovarali u povodu njene antologije *fantasti?ne* proze, da se SF-om nema vremena baviti :-) (Bookaleta 20.01.2006. 11:18)
# ali, ali nagrada SFERA je _žanrovska nagrada_, po definiciji ignorira svu ne-žanrovsku literaturu. Jutarnji to ne radi po definiciji, again: Dežulovi?a nisu ignorirali, a jest u žanru, štoviše, nagradiše ga. (rant 20.01.2006. 11:46)
# am not gnjevna, am not gnjeva, just pms. (šalim se, da ne bi bilo zabune) i što zna?i pravovjerno? Was just pointing out kako je Jagna _coulda/shoulda known_, odnosno da ona hrvatski sf _ne može_ ?iste duše optužiti da je ignorira. Da nema vremena, sklona sam joj povjerovati and cannot blame her. Za pra?enje se aposlutno slažem, i ok je da nakladnik gura, (so, your fault, your fault, your... )), još je više ok da to radi sam autor, pa makar ispio nakladniku mozak. Opet, ako je suditi po onoj zbirci fantastike Jagnu sama tematika zanima, a hrv sf je tome blizak, oš-neš, koliko god vikali mi 'marginalizacija', a fantomski "oni" 'šund', itd. Moram priznati, nikad mi ne bi palo na pamet nominirati hrv sf za nagradu Jutarnjeg, valjda sam uspjela postati toliko zaražena idejom getoiziranosti, da unaprijed odustajem, but when I think about it, why the hell not? I've read worse in mainstream. A lot worse. I na prvu loptu se slažem da ?isti sf ne bi odjeknuo...a onda se sjetim Sablje, pa pomislim, maybe, maybe it would have? Pa nekih tvojih pri?a, i nekih Izitpajnovih. A Bojan je dobio na Zarezovom natje?aju... Ne znaš dok ne probaš. I ko se sva?a, Jagna je super, a bit ?eš još bolja kad po?ne ?itat hrv sf. (rant 20.01.2006. 11:56)

Hrvoje · Unread post by **Hrvoje** » 20 Jan 2006, 14:23

Osobno, odavno sam prestao razbijati glavu time. Promijeniti situaciju ne mogu, pa sve i da ho?u. Zašto bi se zamarao i trošio dragocjeno slobodno vrijeme, kojeg imam sve manje i manje na raspolaganju, kako bi pokušavao uvjeriti odre?ene ljude da SF ima smisla, da ima literarnu/umjetni?ku vrijednost, i kako ne zaslužuje da bude na literarnoj margini?

Vrijeme ?e pokazati da li ovo što radimo ima smisla.

Zoran · Unread post by **Zoran** » 20 Jan 2006, 14:45

...bla...bla...marketing...tru?... bla...zajedni?ko djelovanje doma?ih SF izdava?a u promotivnom smislu...tru?...bla...ciljana publika...
...bla...komercijalizacija...tru?...bla.

Unread post by **Ire** » 20 Jan 2006, 14:55

konkretno, mene ne zanima što kaže "struka", ve? što misli publika ..

kad smo pretprošle godine nimrod i ja prodavale sferine knjige na interliberu, ne bi vjerovao koliko je ljudi sa zanimanjem tek tada saznalo za njihovo postojanje (tada su postojala ve? 2 kola, dakle 8 autorskih zbirki), dakle ima ljudi koji bi ?itali doma?i sf, a ne kre?u se u žanrovskim krugovima pa ni ne znaju što se po tom pitanju doga?a.

neki ?e re?i, koga sf zanima, saznat ?e i sam. me?utim, po meni je to pomalo naivna utopijska izjava. ?ak i ve?ina esefi?ara koji znaju za postojanje doma?e sf produkcije, tu istu ignorira zbog nekakvog uvriježenog mišljenja da ona ne valja (reko mi je ovaj, kome je rekao onaj, kome je rekao netko tre?i) .. naravno, uvijek ima žita i kukolja, no to ne zna?i da je sve shit.

danas je sve stvar reklame. ponavljam da me ne zanima nikakva afirmacija sf-a od strane mejnstrima jer mislim da je to jurcanje na vjetrenja?e. ali da bi doma?i sf mogao imati ve?u ?itala?ku publiku, u to sam sigurna. kad bi recimo samo jedna doma?a sf knjiga ušla makar u razmatranje za nagradu jutarnjeg lista, bila bi to odli?na reklama, sigurno bi zainteresirala dosta ljudi. i ne velim to stoga što smatram nagradu jutarnjeg iznimnom književnom nagradom, ve? stoga što je reklamna kampanja iza nje velika, pa samim time dostupnija širem krugu ljudi.

neki su autori objavljeni u kolu sfera po meni stvarno izvrsni pisci i definitivno zaslužuju više pažnje i spominjanja bez obzira na žanr kojem pripadaju.

Unread post by **Nimrod** » 22 Jan 2006, 10:42

da reklama bi bila odli?na...do?e mi da lupam glavom o zid što nisu prijavljene.

Zoran · Unread post by **Zoran** » 22 Jan 2006, 21:57

Ire wrote:konkretno, mene ne zanima što kaže "struka", ve? što misli publika ..

Ja ?u ti re? što misli publika: "Ne ?itam hrvatski SF jer ne valja. Istina, nisam nikad ?itao ništa od hrvatskog SF-a ali znam da ne valja jer sve što sam u životu hrvatsko pro?itao (a to je bila ona lektira s kojom su me davili u srednjoj) nije valjalo pa tako ne može ni hrvatski SF. Radije ?u ?itati još ameri?kog SFa na engleskom nego da probam hrvatske pisce. Fuj hrvatski, fuj, fuj, fuj..." :uzdravlje:

Eto, to misle. Ja ih pitao.

Unread post by **Ire** » 22 Jan 2006, 23:22

Ne ?itam hrvatski SF jer ne valja. Istina, nisam nikad ?itao ništa od hrvatskog SF-a ali znam da ne valja jer sve što sam u životu hrvatsko pro?itao ...

pa to sam ja i rekla. ali ako se neka knjiga "reklamira" na recimo natje?aju za nagradu jutarnjeg, onda ?e isti ti ljudi re?i, uh pa to onda sigurno mora biti dobro samo radi ?injenice da je slika te knjige objavljena u jutarnjem.

Unread post by **Xaotix** » 22 Jan 2006, 23:41

Trebalo bi Jutarnjem uvaliti ideju ciklusaSF romana ili nesto takvo. Objavljivanje romana u takvoj nakladi, i po niskoj cijeni ce rezultirati nekakvom prodajom i prodorom romana na trziste koje mu je inace zatvoreno. Tada bi se ljudi mozda i okrenuli premaSFu. Naravno, naslov koji se objavljuje bi trebalo pazljivo odabnrati, da efekt ne bude suprotan.

Nazalost, cini mi se da je manija kupovanja knjiga uz novine prosla i da rezultati nece biti spektakularni kao u prijasnjim slucajevima tvrdo ukoricenih romana na kioscima. Ali ipak, mozda je i to neki pocetak.

Cini mi se da bi bilo dobro napraviti nekakvu trzisnu analizu u vezi ovog.

Unread post by **Ire** » 23 Jan 2006, 00:13

to bi bilo dobro jedino ako bi objavili "isprobane" dobre stvari.

ako bi nabrzaka sklepali nešto kao ovo što je bilo s doma?im autorima, bilo bi više štete nego koristi.

ne usu?ujem se ni pomislit!

osim toga, u nas je ja?a kratka forma, a nju ve? objavljuju (tu i tamo) nedjeljom u dje?joj sekciji, što ti tako?er puno govori.

Zoran · Unread post by **Zoran** » 23 Jan 2006, 03:30

Ire wrote:
Ne ?itam hrvatski SF jer ne valja. Istina, nisam nikad ?itao ništa od hrvatskog SF-a ali znam da ne valja jer sve što sam u životu hrvatsko pro?itao ...
pa to sam ja i rekla. ali ako se neka knjiga "reklamira" na recimo natje?aju za nagradu jutarnjeg, onda ?e isti ti ljudi re?i, uh pa to onda sigurno mora biti dobro samo radi ?injenice da je slika te knjige objavljena u jutarnjem.

mneeee... ti i ja ne pri?amo o istim ljudima koji ne ?itaju hrvatski SF.
Ti pri?aš o ljudima koji ?itaju hrvatsku književnost ali ne ?itaju hrvatski SF jer "je sav SF sme?e pa tako i hrvatski" a ja pri?am o ljudima koji ?itaju SF ali ne ?itaju hrvatski SF jer "je sva hrvatska književnost sme?e pa tako i SF". Ovi o kojima ja pri?am ne jebu jutarnji 5-9

Unread post by **Bahod** » 23 Jan 2006, 09:35

mislim da je stvarno problem u reklami
ja recimo nisam imao pojma da se kod nas pi[?]e SF dok nisam igrom slu?aja stigao ovdje

s druge strane je ba[?] ne ?itam ni ameri?anski SF tako da se nisam ni potrudio saznati ima li [?]togod pametno kod nas

ergo da se reklamira moĹžda bi znao pa bi onda moĹžda i ?itao- kao recimo SK?