Darwin

Unread post by **Ire** » 17 Dec 2005, 11:28

znanost je jedno, religija drugo. stvar je u tome što se pri?e iz biblije pokušavaju proturiti kao nešto znanstveno. prodavanje muda pod bubrege. s druge strane, ako ?emo tako, kako to da se samo krš?anska teorija stvaranja svijeta gura u koš s darwinom? u svijetu je bilo i još uvijek ima ohoho religija i gotovo svaka (ako ne i svaka) ima svoju pri?u o postanku svijeta. ajmo ih sve u?iti i razmatrati ..

Zeljko · Unread post by **Zeljko** » 17 Dec 2005, 13:20

Alien2dio wrote:Mali offtopic, ali ovo mi se usjeklo u pamcenje, naime tko se imalo sjeca matematike i matrica moze si razloge zasto vjerovati u boga predstaviti kao jednostavan problem.

Ako Bog ne postoji i ja ne vjerujem u njega = nisam nista dobio za nagradu
Ako Bog ne postoji i ja vjerujem u njega = nisam nista izgubio, osim milodara tu i tamo

Ako Bog postoji a ja ne vjerujem u njega = sranje, ne gine mi pakao
Ako Bog postoji a ja vjerujem u njega = juhuu, idem u raj

Ja sam kockar, pa ne vjerujem, ali puno ljudi vjeruje upravo iz to razloga. Frka im je!!

ali ?emu vjerovanje ako se ne pona[?]a[?] po zakonima i zapovijedima... recimo znam za slu?ajeve bukvalnog orgijanja na hodo?a[?]?ima mladih po europi... jel se to kr[?]i sa deset zapovijedi...sve su to curice iz crkvenih horova...naravno ne generaliziram... ali za[?]to ta potreba glumljenja an?ela kad svi znamo kakva si...i ?emu se nada[?] na nebu... kad si izvr[?]ila poba?aj :!: :!: :!: zar ti nije darwin prihvatljiviji??? :dontknow:

Unread post by **Aleksandar Ziljak** » 17 Dec 2005, 14:54

Ire wrote:u svijetu je bilo i jo[?] uvijek ima ohoho religija i gotovo svaka (ako ne i svaka) ima svoju pri?u o postanku svijeta.

Ovo mi djeluje logi?no. Naime, smatram da je izvorna svrha svakog vjerskog sustava

a) da objasni nastanak svijeta (neĹživog i Ĺživog), a u situaciji da se ne posjeduje znanstveni aparat

b) da objasni nastanak ?ovjeka i smisao njegovog (generalno jebenog) Ĺživota

c) da dade nadu glede/svezidbeno smrti

Unread post by **Ire** » 21 Dec 2005, 18:44

Takozvana "teorija inteligentnog dizajna" ili kako je još nazivaju - "kreacionizam" više se ne smije pou?avati u nekim dijelovima SAD-a jer to protivno Ustavu!

ostatak ?lanka: http://www.croeos.net/Mambo//index.php? ... &Itemid=43

TheFlyOnTheWall · Unread post by **TheFlyOnTheWall** » 21 Dec 2005, 19:03

Bahod wrote:
Zeljko wrote:u ?emu je smisao?
stvarno ne vidim za[?]to bi ne[?]to [?]to dolazi od Crkve uop?e imalo smisla

kako prona?i smisao u tome [?]to "oni" propovijedaju/promoviraju/zabranjuju

nabrojimo par koji mi ovako ad hoc padaju na pamet

1... (cut) ...10.

Dakle Crkva ima dugu povijest nametanja stavova koji uop?e, ali ba[?] nikako nemaju smisla

Zanimljivo;
ja prema niti jednoj instituciji koje nisam "?lan" nisam uspio stvoriti toliko krivih predrasuda... Ĺ˝ao mi je ako si ne[?]to od toga iskusio na vlastitoj koĹži.

Unread post by **Bahod** » 21 Dec 2005, 21:04

TheFlyOnTheWall wrote: Zanimljivo;
ja prema niti jednoj instituciji koje nisam "?lan" nisam uspio stvoriti toliko krivih predrasuda...

zanimljivo kako si me odmah etiketirao kao ne-"?lana"
zanimljivo kako tvrdi[?] da su moje natuknice ( istina karikirane ) predrasude
zanimljiv mi je termin krive predrasude, onda valjda ima i pravih?
zanimljivo mi je da ne daje[?] niti jedan argument, ali na ba[?] ni jednu moju tvrdnu
( ergo sad ?e[?] ti traĹžiti moje argumente, vidi zadnjih pet godina u javnim medijima )
pe: evo ti jedan fri[?]ki :
moja bolja tri?etvrtina je prof u jednoj srednjoj [?]koli. u drugom razredu ( prije par mjeseci) zatrudnjela je djevoj?ica
e sad daleko od toga da tvrdim da ve?ina krivice ne pada na nju ( i njenog de?ka), ali ne misli[?] li da bi bilo bolje da je u [?]koli slu[?]ala o kontracepciji i sigurnom sexu ?

stav crkve apstinencija je najbolja za[?]tita je vi[?]e nego utopijska, klinci se seksaju danas, prije sto godina i uvijek ?e se klinci seksat
nije li bolje da ih onda podu?imo kako se za[?]tititi nego sanjat o tome da ?e apstinirati

Ĺ˝ao mi je ako si ne[?]to od toga iskusio na vlastitoj koĹži.

jesam: neke na svojoj koĹži a nekima sam svjedo?io dok su se primjenjivale na tu?oj
no nije mi krivo jer eto sad znam !

TheFlyOnTheWall · Unread post by **TheFlyOnTheWall** » 21 Dec 2005, 23:13

Bahod wrote: jesam: neke na svojoj koĹži a nekima sam svjedo?io dok su se primjenjivale na tu?oj
no nije mi krivo jer eto sad znam !

Ok, necu sad ulaziti u sve ono nabrojano; na sve niti nemam komentar, no mogu reci da je u mojoj skoli odrzan program edukacije o seksualnom odgoju, izmedju ostalih vodio ga je i jedan velecasni kojemu toliko restriktivna i konzervativna Crkva nije zasmetala da kaze sve ono sto bi trebalo, da uzme u obzir realnu situaciju i realne opasnosti; dovoljno je bio racionalan da 10 Bozjih zapovijedi "ostavi po strani", djecu nauci ono bitno, odnosno da djeluje na primjeren nacin...

Unread post by **Bahod** » 22 Dec 2005, 00:59

ok to mi je malo osjetljiva tema pa moĹžda preagresivno ska?em na prvu loptu

TheFlyOnTheWall wrote:.. jedan velecasni kojemu toliko restriktivna i konzervativna Crkva nije zasmetala da kaze sve ono sto bi trebalo, da uzme u obzir realnu situaciju i realne opasnosti; dovoljno je bio racionalan da 10 Bozjih zapovijedi "ostavi po strani", djecu nauci ono bitno, odnosno da djeluje na primjeren nacin...

ne tvrdim ja da su svi sve?enici zli pokvareni zatucani...
ima divnih ljudi koji su se zaredili i posvetili svoj Ĺživot Bogu, drago m i je ?uti tvoje pozitivno iskustvo
no isto tako ima i gro primitivaca koji koriste svoju poziciju na govornici za ispiranje mozga masama

nemam ja ni[?]ta protiv katolicizma, kr[?]?anstva ili bilo kojeg oblika vjerske zajednice, ono [?]to me smeta je [?]to se petljaju u Ĺživot svih ljudi u RH poosobno moj

nisu svi Hrvati katolici isto kao [?]to svi koji Ĺžive u Hrvatskoj nisu Hrvati
pretpostavimo da ja nisam ?lan institucije- kako si me nazvao pretpostavljam da si mislio da nisam katolik?

Za[?]to ja i moja obitelj ne moĹže Ĺživjeti onako kako Ĺželimo:

Za[?]to postoji vjeronauk u osnovnoj [?]koli
Recimo da ja ne Ĺželim da moje dijete ide na vjerkas
- pa vjeronauk je fakultativan- re?i ?e direktor/ica [?]kole ? ne mora ga Va[?]e dijete poha?ati
da fakultativan je ali ako 90% djece ide a moje ne ide onda je ozna?eno i podloĹžno maltretiranju ( onakvom kakvom sa ja bio kada sam i[?]ao na vjeronauk)

ako proguraju zakon o neradu nedjeljom (ponovo) za[?]to ja ne mogu raditi u svom du?anu? Od kud im pravo odre?ivati kada i [?]to ja mogu raditi, ja njima to ne odre?ujem

ako ja i moja Ĺžena ne moĹžemo napraviti dijete na ?prirodan? na?in za[?]to se moram bojati da mi dijete koje je za?eto umjetnom oplodnjom ne ?uje na radiju ili TV da nema du[?]u i da nije ?ovjek

za[?]to, ako znam/o da je evolucija tekla od jednostani?nih organizama pa sve do primata, moram svoje dijete slati u [?]kolu gdje ?e mu obja[?]njavati da je Bog stvorio svijet i ?ovjeka na sliku svoju

shva?a[?] li o [?]to Ĺželim re?i nemam ja ni[?]ta protiv toga da ljudi vjeruju i uop?e me se ne ti?e u [?]to vjeruju niti kako prakticiraju svoju vjeru, i ako Ĺžele da im djeca u?e povijest ?ovje?anstva iz Knjige postanka, fine samo neka to rade u svoje slobodno vrijeme

Unread post by **Ire** » 22 Dec 2005, 11:29

slažem se s bahodom. nemam niš protiv da svatko vjeruje što ho?e. ali vjera je osobni izbor, a ne državni zakon.

Dagon · Unread post by **Dagon** » 22 Dec 2005, 14:35

Ni ja nemam ni[?]ta protiv da svatko vjeruje u [?]to ga volja, ali u Hrvatskoj crkva se previ[?]e petlja u sve, kao recimo ovo s neradom trgovina nedeljom. Ja radim u gra?evinarstvu, i kod nas se radi po potrebi, ako treba i po no?i pod reflektorima a kamoli nedeljom. Ja ?u osobno uloĹžitit tiĹžbu protiv tog zakona Ustavnom sudu ako ga donesu, ili ?emo svatko sam za sebe odre?ivati kad ?emo/ne?emo raditi, ili, ako uvodimo neku klerikalnu drĹžavu, e onda ne?e nitko raditi nedeljom, pa nek svi skupa budu bez struje, javnog prijevoza, hitne pomo?i, policije i da ne nabrajam dalje.

TheFlyOnTheWall · Unread post by **TheFlyOnTheWall** » 22 Dec 2005, 15:40

Bahod wrote: shva?a[?] li o [?]to Ĺželim re?i nemam ja ni[?]ta protiv toga da ljudi vjeruju i uop?e me se ne ti?e u [?]to vjeruju niti kako prakticiraju svoju vjeru, i ako Ĺžele da im djeca u?e povijest ?ovje?anstva iz Knjige postanka, fine samo neka to rade u svoje slobodno vrijeme

shvacam, potpuno se slazem s napisanim u tvom postu!

p.s. sto se tice kreacionizma, ucenje da je Bog stvorio Adama i Evu i sve tako dalje se na vjeronauku uci zato jer je to jednostavno dio Biblije, i zeli se valjda djeci slikovito prikazati taj dogadjaj; Crkva inace prihvaca darwinovu teoriju (bar onaj dio koji je znanstveno dokazan)...
O pojedincima koji pripadaju Crkvi ne mogu govoriti jer, kao i svugdje, ima zaista svega...

Unread post by **Ire** » 27 Jan 2006, 20:55

Orson Scott Card o teoriji intelignetnog dizajna

Logos · Unread post by **Logos** » 01 Feb 2006, 17:01

Ire wrote:znanost je jedno, religija drugo. stvar je u tome [?]to se pri?e iz biblije poku[?]avaju proturiti kao ne[?]to znanstveno.

To je istina, i najve?a tragedija je [?]to uĹžasno puno ljudi (pa ?ak i mladih!) shva?a Bibliju kao znanstvenu knjigu. Da stvar bude lu?a, jedan sve?enik je jednom prilikom na satu uporno ponavljao da se Bibliju ne smije shva?ati doslovno. A gomila laika radi suprotno.

P.S. Zar nije papa Pio neki izdao nekakvu encikliku u kojoj kaĹže da se ne protivi evoluciji?

Zeljko · Unread post by **Zeljko** » 01 Feb 2006, 17:47

a kako ovo shvatiti

"And he went up from thence unto Bethel: and as he was going up by the way, there came forth little children out of the city, and mocked him, and said unto him, Go up, thou bald head; go up, thou bald head. And he turned back, and looked on them, and cursed them in the name of the LORD. And there came forth two she bears out of the wood, and tare forty and two children of them." -- 2 Kings 2:23-24