Nagradna igra - zaradi knjigu sa pisanjem! (do 05.06.2009.)

[ratchet]

Pa tko brani bilo kome pisati o bilo čemu.
Ali ipak mislim da pisac treba poznavati temu o kojoj piše. Kad su piscu relevantni izvori filmovi zavjere i kad govori o letu na Mjesec, kao da je bio samo jedan, vidi se da se nije niti potrudio saznati nešto o tome. A piše knjige o toj temi, bez obzira što su samo fikcija. A to je ipak neznanje i ignorancija. Dvije stvari protiv kojih se treba boriti. Svim sredstvima. Makar je to većinom izgubljena bitka.
Pišite ljudi, pišite o letu na Mjesec, ali se molim vas potrudite pa saznajte nešto o tim danima prije nego se uhvatite posla. Pročitajte nešto, pogledajte barem poneki dokumentarac, uložite malo truda, isplati se. Možda onda dobijemo stvarno dobre stvari, jer ta tema je jako zanimljiva i interesantna.
A Silverberg je ozbiljan pisac, s nijm sigurno ne bih niti trebao voditi rasprave.

[Milena]

Pa, gledajmo to ovako: Robert Silverberg je na SFeraKonu navodno rekao otprilike sljedeće: "Vidite, ja sam pisac. Mogu vam napisati priču o stolcu na kojemu sjedim."
Silverberg je dobro rekao - priča se može napisati bilo o čemu. Makar to bio, bez uvrede, crackpoting.

Naravno da se može. Dapače, osobno mislim da je veći kunst napisati (ZF!) priču o nečemu što zalazi u crackpotting* nego o nečemu što je nedvojbena znanost. Znam da u natječaju nije preciziran žanr, no meni bi baš tu ležao izazov. Da nema ograničenja u dužini, koje meni uvijek radi probleme, možda bih se i upustila...

Dakle, osobno nimalo ne sumnjam da su ljudi bili na Mjesecu. Baš zato bi mi bilo zanimljivo...



___
* s dva "t"

[Dagi]

Dapače, osobno mislim da je veći kunst napisati (ZF!) priču o nečemu što zalazi u crackpotting* nego o nečemu što je nedvojbena znanost.

Slažem se!

Dakle, osobno nimalo ne sumnjam da su ljudi bili na Mjesecu. Baš zato bi mi bilo zanimljivo...

Mmmda? Bili su?

[Mara R. Sirako]

Možda onda dobijemo stvarno dobre stvari, jer ta tema je jako zanimljiva i interesantna.

Pa odluči se več jednom! Prije ti je bila glupa i uvredljiva

Mmmda? Bili su?

[niniane]

Mislim da jedan rad za natječaj već imate - smao spojite ratchetove i Marine postove i - voila!

[Zoran]

Možda onda dobijemo stvarno dobre stvari, jer ta tema je jako zanimljiva i interesantna.

Pa odluči se več jednom! Prije ti je bila glupa i uvredljiva

Pa jedino takve i jesu interesantne. :P

[ratchet]

Pišite ljudi, pišite o letu na Mjesec,..... , jer ta tema je jako zanimljiva i interesantna.

Pitanje jesmo li ili nismo i dalje smatram glupim.

[Mara R. Sirako]

Pitanje jesmo li ili nismo i dalje smatram glupim.

Nevidjeno! Kako ti ne dosadi terati mak na konac Doista si neuništvi! Medjutim ipak smo postigli "napredak" - Sa glupa i uvredljiva igra stigli smo samo do navodno glupog pitanja.... I to je nešto

Uostalom ovo mi je škola za drugi puta, prijatelju ratchete. Veoma, veoma dobra škola i za lekciju ti, uprkos svemu, iskreno zahvaljujem.

[ratchet]

Pa na samom sam početku to rekao. Da mi je tema jesmo li ili nismo bili na Mjesecu glupa. I ništa više.
Ipak misim da ne bih uopće reagirao da nije bilo onog idiotskog filma u dva dijela na RTL-u, jučer i prekjučer. Ono je bio čiti horor, a moj sin, desetogodišnjak, je uporno navaljivao da ga gleda. I onda sam završio objašnjavajući klincu razliku između težine i mase, a supruzi sam ukratko objasnio opću teoriju relativnosti. I gledao usput s nevjericom film. I kad vidim takve gluposti na tv dođe mi muka. Pa onda hajde klincima utuvi nešto u glavu u ona dva sata fizike tjedno, kad na televiziji kretenarije na izvoz. I to za one koje nešto zanima, ne za beznadne slučajeve.
I onda mi pitanje jesmo li ili nismo bili na Mjesecu sjelo ko točka na i. Ali nema veze, neka ljudima bar igara kad već nema kruha na forumu.

[Mara R. Sirako]

Ali nema veze, neka ljudima bar igara kad već nema kruha na forumu.

Naprotiv, ima veze, prijatelju.

Još jedamput ću ti zapisati pa dobro pročitaj: dva učesnika danas otkazala su saradnju u igru, da ne "ispanu glupi". A koliko ih se neće javiti mogu samo da nagadjam. Jer većina ljudi - pa proveri moje riječi kod neakvog psihologa recimo ili marketinškog stručnjaka - ne želi se konfrontirati i čim vide sukob ne žele se ni javljati. A kamoli sudjelovati u neakvoj igri koju si tako olako, da ne kažem vehementno, okarekerisao kao "glupu" i "uvrijedljivu".

Bez brige, prijatelju, neako ću več nadoknaditi ispad hrvatskih autora iz igre. Iako mi je veoma, veoma žao. A ti drugi put razmisli jesu li neka emisija odnosno film i tvoj ojadjeni ego toliko vrijedni da drugome kontrariaš radi kontre, tek onako, jer si se eto razljutio pa ti treba nešto da se rasteretiš. Jer ne pišeš na nekom 3-razrednom forumu nego na forumu NOSF koji mislim da je jedan od najposećenijih u Hrvatskoj a takodje šta je ovde zapisano ima neki odjek.

To ti pišem zbog nekog drugog koji će možda sutra ili prekosutra objaviti tu nešto. Ne zbog sebe.
Pišem ti sasvim dobronamjerno i prijateljski, da razmisli drugi puta, kakve posledice može takvo pisanje, kakvo si si priuštio u mom slučaju izazvati. Razmisli i o tome, koliko neakvog truda i rada možeš uništiti sa etiketama, sa kakvima si označio moju igru.

Jer štagod da sad napraviš - odredjen broj učesnika sa Hrvatske odlučilo se da neće učestvovati. I ti ljudi se neće vratiti makar ovaj topik raspane od novih odgovora. Tako to jeste. I kao što ti rekoh - hvala ti, Bio si dobar učitelj i ja sam naučila svoju lekciju.

A sad izvini. Ponoć je prošla i ja se moram baviti pitanjem kako riješiti ovu situaciju koja je sad nastala. Pa stoga izvini što ne iskazujem više interesa za tvoje kućne probleme, opću teoriju relativnosti i program RTL-a.

[uglib]

Bio jednom jedan Šanta, pokoj mu duši, katoliko demokratiko, tako se predstavljao, i nije vjerovao da su ljudi bili na Mjesecu. Noći i noći su potrošene da mu se dokaže činjenica koju cijeli svijet zna, ništa nije pomoglo. Smijao nam se kao zadnjim budalama, kao, mi bi njega zahebavali, nije on mato nego mi, svi po redu i još smo tako naivni da vjerujemo sve što vidimo i čujemo na televiziji, a zna se da televizija laže i to što se na njoj može vidjeti samo su slike. Za njega je Mjesec bio i ostao lanterna na nebu. I što bi čovjek radio tamo gore, zašto bi išao, kamo bi stao, za što bi se držao, možda za vršak srpa i mlatio nogama po nebu. Na ovo zadnje je Šanta umirao od smijeha. Badava su bile usporedbe s brodovima na pučini koji nam se izdaleka čine malima. Šanta je ostao pri svom, a ja sam se malo pokolebala. Čemu zapravo vjerujem?

[ratchet]

Da tema nije tako glupa i gotovo uvredljiva, možda bih se i uključio.

Kad već moram sam sebe citirati. Nisam niti jednom rekao da je natječaj glup što ti stalno impliciraš, i tako me zapravo vrijeđaš, niti potzivao ljude da ne pišu. Nisam niti tebi osobno ljepio atribute kao ti meni, netočno prenosio ono što si napisala, niti koristio crvena i bold slova, što je ekvivalent deračine, kad već nemaš argumente. Pogotovo su gadljive uvijene pretnje tipa da si naučila lekciju i onog da je to upozorenje drugima, valjda kao ne objavljujte ovdje vaše natječaje, ovdje stoluje Ratchet iako bi NOSF-u bilo bolje da ga nema. Iznio sam svoje mišljenje na koje mislim da imam pravo. To što bih ga u većini prilika prešutio nema nikakve veze.
Žao mi je što ti je povrijeđena taština, ali što ja tu mogu. Nisam nikome govorio da ne piše. Cijelo vrijeme branim Bradburyevo pravilo koje je također nastalo zbog neinformiranost o Mjesecu i pljuske jednom dječaku koji ga je zbog njegovog neznanja gnjavio. Poanta je u tome da smatram da pisci moraju poznavati temu o kojoj pišu. Inaće i dobivamo onakve peterorazredne filmove a SF kao literaturu zbog takvih ljudi proglašavaju smećem.

Letovi na Mjesec nisu ad hoc događaj. Oni su kao i evolucija dio jednog razvoja, i do njih se došlo postepeno. Svemirski program traje već više od 50 godina. Kad ljudi olako odbacuju letove na Mjesec pokazuju zapravo koliko su malo informirani. Odbacuju time zapravo sve što uz to ide. Letovi na Mjesec su samo djelovi nečeg što je počelo Sputnjikom i traje i danas kroz Opportunity i Spirit. Uz njih idu i Cassini i Voyager, uz njih idu i orbitalne stanice sa ljudskom posadom. Oni su svakako najznačajniji dio toga ali ipak samo dio nečeg na čemu više od 50 godina radi stotine tisuća ljudi.
I zato ( Dagi ) smatram da mogu tvrditi da su ljudi bili na Mjesecu i da bi svatko tko o tome nešto zna tvrdio isto. Nazovite to zdravim razumom ili Occamovom oštricom, kako god, ali kad stavite na jednu stranu onih par lako objašnjivih primjedbi koji tvorci teorija zavjera nude, i svemirski program i sve ljude koji su u njemu učestvovali, onda mislim da je je sve jasno.
I smatram da pisac SF-a koji poznaje tematiku ne bi stavio naslov jesmo li ili nismo, ne bi govorio o letu na Mjesec uvijek u jednini i da je to ipak samo manjak znanja. I da imam pravo iznjeti svoje osobno mišljenje da mi je takva tema jednostavno glupa. Bez da me se zbog toga toliko napada i da svoje mišljenje moram ovoliko braniti jer sam kao zbog njega ispao teška zlica i gnjavator. Njemci imaju lijepu riječ - Spielverderber, ali ne znam hrvatsku, nešto kao kvaritelj igre.
Pa žao mi je ako sam ti zbog svojih stavova i moje nepopustljivosti pokvario igru i veselje.
Pa izvoli, imaš zadnju riječ, meni je dosta i ja sam svoje rekao, barem ako se ne nastavi sa vrijeđanjem.

[Ire]

Jer ne pišeš na nekom 3-razrednom forumu nego na forumu NOSF koji mislim da je jedan od najposećenijih u Hrvatskoj a takodje šta je ovde zapisano ima neki odjek.

izuzetno je teško da je NOSF jedan od najposjećenijih foruma u Hrvatskoj jerbo se ovdje bavimo "ozbiljnim" temama kao što su književnost i pisanje, to nas automatski stavlja na marginu :zubo:

ali isto tako vjerujemo da se svatko može oglasiti i ima pravo reći svoje mišljenje dok god nema stvari koje su navedene u pravilima: http://forum.tip.it/nosf/viewtopic.php?f=34&t=1217

iz svega pročitanog, ratchet je samo iznio svoje mišljenje, a ako je netko zbog njegovog mišljenja odustao od slanja priče - pa to više govori o tome nekom nego o ratchetu ili natječaju. to će htjeti slati slat će, tko neće neće. ne može se utjecati ni na jedno ni na drugo.

ipak je ovo forum, mjesto gdje ljudi međusobno raspravljaju. da se samo svi slažemo jedni s drugima, onda bi sve teme izgledale ovako:

netko: moje mišljenje o tome i tome je ovakvo
netko drugi: slažem se
netko treći: slažem se
netko četvrti: i ja se slažem

a to je bez veze

[Mara R. Sirako]

Pa izvoli, imaš zadnju riječ, meni je dosta i ja sam svoje rekao, barem ako se ne nastavi sa vrijeđanjem.

Ja tebe nigde nisam uvrijedila. Čak bi mogla tvrditi, da si ti sam na klizavom terenu, jer mi predbacuješ, da je povrijeđena moja taština i tako dalje. Sve ostalo sam ti več odgovorila i nerado se ponavljam. Ali stvarno nevidjeno, koliko puta si sposoban ti sam ponoviti isto i dokazivati, kako si u pravu

a to je bez veze

Ne slažem se sa tobom jer možda pogled iz "unutra" različan je od pogleda iz "vana". Vaš forum je veoma cijenjen, na kraju krajeva broj klikova dnevno koji se ostvarjuju političkim temama i prepucavanjima nije nikad bio mjerilo neke kakvoće. Ljudi koji dolaze kod vas dolaze sa razlogom i taj razlog nije čitanje dnevnopolitičnih prepucanja i svađa.

A glede svega ostalog slažem se sa tobom.

I pošto vidim, da je moj prijatelj ratchet uvjeren, kao mi pokvario "igru i veselje", da samo dodam, da je danas nov dan, nova prilika za početke. Nemoj, prijatelju, da svaku stvar uzimaš tako crno, da je tvoj svijet ograničen na crno - bijele boje! Pa šta ako si mi oterao nekoliko učesnika! Da citiram Zabranjeno pušenje: "Ko igra za raju i zanemaruje taktiku, završit će karieru u nižerazrednom Vratniku!" Postavio si med pred novi izzazov, kužiš? Da nije bilo tih otkazivanja suradnje ne bi nikad napravila to, što jesam danas. Ej, hvala ti!