Cyberpunk u Hrvata

Kutak za opsesivno-kompulzivne

Moderators: Tomislav Sakic, davors

User avatar
yngvarr
Hani
Posts: 53
Joined: 15 Oct 2003, 09:01
Location: Osijek
Contact:

Re: Cyberpunk u Hrvata

Unread post by yngvarr » 22 Apr 2008, 16:26

Porto wrote:yngvarravi, ti si neki filozof, vidim ja... pa odgovori mi onda kako može umrijeti nešto što nije niti živjelo?
Pitam se tko je veći filozof.

Tebi za informaciju, postanje u (godinama) neaktivnu temu naziva se u internet žargonu "thread necromancy" ili "necroposting" i na prakticiranje istog se u principu ne gleda s razumjevanjem. Tim više što je tema otvorena 2005 godine od korisnika koji je forum zadnji put posjetio 11.10.2005 u 12:17. Iz čega proizlazi da su informacije koje si dao potpuno nebitne, jer ih on neće vidjeti.

Istina bio je jedan prije tebe, ali očito nisam pratio forum tada jer bi i on dobio :dum: za isto. :zubo:
Lo, there do I see my father.
Lo, there do I see my mother, and my sisters, and my brothers.
Lo, there do I see the line of my people, back to the beginning!
Lo, they do call to me.
They bid me take my place among them, in the halls of Valhalla!
Where the brave may live
Forever!

Porto
Jedi Master
Posts: 226
Joined: 07 Jul 2005, 14:10
Contact:

Re: Cyberpunk u Hrvata

Unread post by Porto » 22 Apr 2008, 21:54

hm, vidim ja, ti briješ na vikinge i te neke nordijske spike, sword ovo ono. gle miki, ja sam kršćanin, vjerujem u uskrsnuće, zato sam uskrsnuo topic. osim toga imam duplo više hitpointsa, skilla, agilityja i charisme od tebe, moja religija jača od tvoje. ti si out. ajde sad, odi u valahallu, čekaj ragnarök i nemoj mi se petljati pod nogama dok postam o cyberpunku jer će te dobri isus pretvoriti u krunicu na retrovizoru mog susjeda iz bosanske posavine. :kava:

User avatar
yngvarr
Hani
Posts: 53
Joined: 15 Oct 2003, 09:01
Location: Osijek
Contact:

Re: Cyberpunk u Hrvata

Unread post by yngvarr » 22 Apr 2008, 23:56

:shock:
:lol2:

Al' ga sereš. Pa, pa. :wave:
Lo, there do I see my father.
Lo, there do I see my mother, and my sisters, and my brothers.
Lo, there do I see the line of my people, back to the beginning!
Lo, they do call to me.
They bid me take my place among them, in the halls of Valhalla!
Where the brave may live
Forever!

User avatar
niniane
Vampiruša
Posts: 2364
Joined: 14 Aug 2006, 11:05
Location: somewhere over the rainbow...

Re: Cyberpunk u Hrvata

Unread post by niniane » 23 Apr 2008, 09:29

:scratch: Što je ovo bilo? :scratch:
... characters, personalities, stories and larps...

Porto
Jedi Master
Posts: 226
Joined: 07 Jul 2005, 14:10
Contact:

Re: Cyberpunk u Hrvata

Unread post by Porto » 23 Apr 2008, 10:49

Ma niš, dobra moja niniane, kak da objasnim… :zbunj:

Ajmo ovako, ajmo da sve ostane u domeni spekulativne fikcije.
Poznaješ li, niniane, onaj osjećaj… dođeš u birtiju, naručiš kavu, otvoriš novine, razmijeniš informacije s konobarom, raspituješ se o ekipi, a onda ti se nakači alkos i davi čovječe… dosadan je, nemreš ga skinut s one stvari, jebote, valja neke samo njemu važne spike… Jesi li imala taj filing?

Sad zamisli neki cybercaffe, mračna špelunka u zabačenoj aveniji Donjeg Miholjca, svud uokolo ekipa zahaklana u Mrežu.

Ti si haker. Ne tako davno skinuo si lovu nekoj korporaciji, ono ima se… i mogao bi sada biti bilo gdje, ali nekako voliš doć u taj birc, voliš razmijenit spiku s konobarem, završio je pet fakulteta i svugdje je bio. Priča se da ima neku mutnu prošlost, ali skrasio se, jebiga, brije neku zen spiku radeći kao konobar. Ali nije to razlog zašto zalaziš u ovu rupu, a ne prika moj, tu zalazi i Dolores XXX Professional iz valentove priče. Ona tu dila svoje čipove…

I ne pizdiš ti sad na alkosa, ta kršćanin si; malo prije si ispovjedio svoje grijehe hologramskom Isusu na 33 aveniji; moraš bit čist prije susreta s Dolores, ona uvijek uspijeva izvući sve najgore iz tebe. Preko ramena dosadnog alkosa koji i dalje baljezga o perifernim stvarima, gledaš Dolores dok besramno pleše oko štange. Pleše samo za tebe… Vatrena Dolores! Draga Dolores… Da, znate se od prije, to je duga, tugaljiva priča koju ne pričaš niti konobarima. Odjednom, vidiš je kako ti prilazi njišući bokovima, ali već je kasno; uvaljuje ti jezičinu do grla. Trlja se o tvoje bedro, zna da si dugo bio u mreži, da su ti puna jaja i da si pun para. Šapće ti u uho slatke besmislice, sipa kod, plete jezikom zamršenu matricu duž tvoje ušne školjke… Prosula se tvojim sinapsama meko poput pijeska.

Nešto se pomaklo u tebi. Uvijek te dobije na tu foru i ti vadiš pare i kažeš joj: Bejbe, daj jedan čip za nas, daj promijeni alkosu čip kretena i daj ekipi u birtiji kaj već briju.

Možda će na ovom susretu biti bolje, pomisliš dok izlaziš s Dolores u noć. A ošugavljeno električno pseto kevtalo je za vama poput žive svrake: kev kev bzzii kra kra !!!
No dobro.
Ne znam, možda je tip do sada primijetio da je ovaj podforum, time i topic, namijenjen bibliografskoj razmjeni informacija.
Po tipologiji, bibliografija može biti nabrajačka, analitička i anotirana. Ovaj topic spada u nabrajačku jer daje više indikativni, a manje iscrpni popis cyberpunk produkcije. Analitička bibliografija je kritičko proučavanje iste podijeljeno na opisnu, povijesnu i tekstualnu. Opisna bibliografija je temeljito proučavanje knjiga kao fizičkog predmeta. Povijesna bibliografija proučava izdavaštvo. Tekstualna bibliografija se naziva i tekstualnom kritikom koja je pak grana filologije ili bibliografije koja se bavi pronalaskom i ispravljanjem pogrešaka u tekstovima ili manuskriptima, dok anotirana daje sažetak napravljenog istraživanja.
To što je navođenje cyberpunk referenci stalo u 2006., to ne mora značiti da je topic zamro, nego da se, kako navodi Žiljak, cyberpunk produkcija na ovim prostorima uhvatila vrlo slabo, skoro nikako.
Informacije radi, priča Milka Valenta prvotno je objavljena na webu u studenom 2002, a potom u zbirci Ekran priče, Naklada MD, 2003.

O zbirci je, u svojoj kolumni „Knjiga za plažu“, pisao i Davor Šišović (Glas Istre, 22. studenog 2003.) u kojoj je čak i drugu valentovu priču „Odjebite paralelni idioti“ prepoznaje kao cyberpunk, no o tome bi se dalo razgovarati.
A meni se razgovara o cyberpunku.
Želim da me se uputi na djela koja su u međuvremenu nastala, a brijem da jesu.

Stoga mislim da podizanje ovog topica nije dio neke kozmičke zavjere protiv ygnvarrove opsesivno-kompulzivne malenkosti. U protivnom, Dolores će… kad se tome bude najmanje nadao, iskočiti iz ekrana i zamijeniti mu čip.
:lol:

Dagi
Skriboman
Posts: 2320
Joined: 13 Mar 2004, 00:57
Location: Zagreb
Contact:

Re: Cyberpunk u Hrvata

Unread post by Dagi » 23 Apr 2008, 10:57

niniane wrote::scratch: Što je ovo bilo? :scratch:
Ha, nekome se nije svidjela optužba za nekromanciju. :lol:

Ozbiljno, to s cyberpunkom: Sterling je na lanjskom SFeraKonu pod ozbiljno izjavio kako je cyberpunk kao pokret ispunio svoju funkciju i tu više nemamo što razgovarati. Drugim riječima, odradio je svoje i ode u povijest. Eh sad, drugo je pitanje što se Hrvati vole smatrati minijaturnom velesilom glede SF-a, ali u praksi malo kasne za Anglosasima - jedno do dva desetljeća. Tako se i kiberpank aktualizira nakon što mu je vrijeme već isteklo.

Treće je pitanje koliko se isti uopće ukorijenio u Hrvata, što je (ako ni iz čega) vidljivo i iz ovog zombija od dretve. Kiberpank se u Hrvata dade nabrojati na prste jedne i pol ruke: cca. pola tuceta priča od Brozovića, Medića, Jelenovića itd., odnosno jedan romančić od Brozovića koji je dignuo nešto buke iz sasma drugih razloga, da ne kažem unatoč kiber-elementima. Naime, plašim se da oni koji su najviše halabučili oko Bojnog polja Istre ni ne mogu pojmiti one kiber-dijelove, već su se koncentrirali na političku dimenziju romana, koja bi lijepo funkcionirala i bez ikakvog (daljnjeg) SF-a. I to bez obzira na predznak bučenja.

I ošće. Da ne bi bilo zabune, cyberpunk elemenata ima i u pričama niza drugih autora (Benini, Žiljak, da ne nabrajam), trojica gore imenovanih ovdje su primjera radi, kao autori koji su s namjerom pisali baš kiberpank. No, načekat ćemo se dok hrvatski autor krenu svjesno producirati djela koja slijede trendove koji su uslijedili nakon tihog gašenja cyberpunka; na pamet mi pada jedino Milena Benini sa svojim posthumanističkim pričama, no to je za neku drugu dretvu.

Porto
Jedi Master
Posts: 226
Joined: 07 Jul 2005, 14:10
Contact:

Re: Cyberpunk u Hrvata

Unread post by Porto » 23 Apr 2008, 11:38

Hah, Dagi, vjerujem da je Sterlingu već puna kapa stavljanja u kontekst Cyberpunka i da se kao pisac ima potrebu razvijati u drugom smjeru.

No isto tako vjerujem da su poneki elementi koje su Cyberpunk autori unijeli u spekulativnu fikciju (hardboiled detektivske novele, film noir, postmodernistička proza) kako bi dočarali svoje nihilističke svjetove ostavili traga i na domaćim autorima, pogotovo što za zapadnim društvom i kaskamo tih nekih dvadesetak godina i upravo nam se sada događa ono za što se tada koristio Cyberpunk - kao metafora aktualne zabrinutosti zbog korporacijskog društva, korupcije, te otuđenja Štefice Cvek u raljama visoke tehnologije.

I zaista, možda nije pravo pitanje hoće li nam se desiti svojevrsni revival Cyberpunka ili tek poneki izlet od strane mainstream pisaca kao što su Valent ili Pranger, nego koje će književne postupke primjeniti domaći autori SF-a u pokušaju da dotaknu Zeitgeist

Dagi
Skriboman
Posts: 2320
Joined: 13 Mar 2004, 00:57
Location: Zagreb
Contact:

Re: Cyberpunk u Hrvata

Unread post by Dagi » 23 Apr 2008, 12:05

Porto wrote:A meni se razgovara o cyberpunku.
Želim da me se uputi na djela koja su u međuvremenu nastala, a brijem da jesu.
U UBIQ-u br. 2 objavljena je bibliografija radova za 2006. i 2007. godinu koju je sastavio Žiljak, pa imaš polaznu točku.

A sad haj'mo o cyberpunku.

Možeš ga promatrati na dva načina - prvi je kao pokret autora unutar žanra, a drugi je kao skup motiva koji ga određuju kao podžanr SF-a.

Kao pokret, cyberpunk počinje sredinom sedamdesetih, fizički usred Texasa, kao svjesno "razdrmavanje" žanra, ponešto ustajalog u to doba. Imaš pisce koji vjerno slijede postojeće kanone (Kim Stanley Robinson, Varley itd.) i iz kojih proizlazi postmoderni humanizam u SF-u, dok su kiberpankeri neke vrsti mladoturaka koji svjesno žele nešto novo. I uspjeli su, u cijelosti. Kao što reče Swanwick, parafraziram, oni su bili barbari koji su došli pokoriti Rim, a vrata grada bila su otvorena. Drugim riječima, žanr je rado dočekao svježu krv. Trideset godina kasnije, Gibson se deklarira piscem matice, dok Sterling vlastito čedo otprema u povijest.

Kao skup motiva, kiberpank ima problema. Navodim kako mi pada na pamet: setting je bliska budućnost, po mogućnosti politički balkanizirana i u kojoj de facto vladaju svemoćne nadnacionalne korporacije. Mreža uvezuje sve, podložna je zlouporabama, i predstavlja drugi bitni elelment settinga - ona je neke vrsti McGuffin tj. element koji pokreće radnju ako i ne sudjeluje u njoj. Likovi u pravilu spadaju u demi monde, a fabula je noirovska: marginalci tjeraju neku svoju vendettu, ljubavi su grčevito neuzvraćene, dok su prijateljstva na kocki. Iskreno govoreći, tu se iscrpiš brže nego u westernima.

Eh sad - u nas je balkanizacija realnost u kojoj živimo, i to vrlo doslovce. Što se tiče korporacija, prvo smo bili sretni kad su upale umjesto domaćih tajkuna, a onda je uslijedilo triježnjenje. Internet ne fascinira kao ideja, budući mu je jednom od glavnih primjena porn. Kriminalac na netu u zbilji nije veteran Domovinskog rata u robinhudovskom pohodu na FINU ili Zagrebačku banku u korist udovica i siročadi, već spamer koji z.....va tzv. malog čovjeka, tj. "pošten svijet". Polusvijet je pak uvijek najlakše opisivati - drugo je pitanje zna li pisac išta o takvim miljeima. Jedino što nemamo još u životu je priključak na Internet koji si zabiješ u glavu, ali sumnjam da to u ovom času baš ikome jako fali...

Dagi
Skriboman
Posts: 2320
Joined: 13 Mar 2004, 00:57
Location: Zagreb
Contact:

Re: Cyberpunk u Hrvata

Unread post by Dagi » 23 Apr 2008, 12:11

Porto wrote: (...) vjerujem da su poneki elementi koje su Cyberpunk autori unijeli u spekulativnu fikciju (hardboiled detektivske novele, film noir, postmodernistička proza) kako bi dočarali svoje nihilističke svjetove ostavili traga i na domaćim autorima, pogotovo što za zapadnim društvom i kaskamo tih nekih dvadesetak godina i upravo nam se sada događa ono za što se tada koristio Cyberpunk - kao metafora aktualne zabrinutosti zbog korporacijskog društva, korupcije, te otuđenja Štefice Cvek u raljama visoke tehnologije.

I zaista, možda nije pravo pitanje hoće li nam se desiti svojevrsni revival Cyberpunka ili tek poneki izlet od strane mainstream pisaca kao što su Valent ili Pranger, nego koje će književne postupke primjeniti domaći autori SF-a u pokušaju da dotaknu Zeitgeist
Je li Zeitgeist takav? Čuj, ljudi - koliko vidim oko sebe - siluju nekakav optimizam. Unija je iza ugla, samo što nije, i ona će nam riješiti sve probleme - nešto kao nekad komunizam koji samo što nije, ili samostalnost koju, eto, ostvarismo. Je li tu duh vremena prijemčiv za noirovski ugođaj? Ne znam, od oka bih rekao da nije, ali ne jamčim. Jasno, tu upada i upozoravateljska funkcija SF-a.

I još o Zeitgeistu: Brozovićev roman ima u tom smislu samo jednu manu - zakasnio je deset godina. Da je objavljen koncem devedesetih, bio bi suvinovskim očuđenjem zbilje koja se u tom času, recimo, odvijala. Danas je istraploitation.

User avatar
Izitpajn
Shai-Hulud
Posts: 3856
Joined: 10 Nov 2003, 17:42
Location: Sesvete Republjik
Contact:

Re: Cyberpunk u Hrvata

Unread post by Izitpajn » 23 Apr 2008, 12:41

Dagi wrote: istraploitation.
:cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers:

Porto
Jedi Master
Posts: 226
Joined: 07 Jul 2005, 14:10
Contact:

Re: Cyberpunk u Hrvata

Unread post by Porto » 23 Apr 2008, 13:24

Dagi wrote:
Je li Zeitgeist takav? Čuj, ljudi - koliko vidim oko sebe - siluju nekakav optimizam. Unija je iza ugla, samo što nije, i ona će nam riješiti sve probleme - nešto kao nekad komunizam koji samo što nije, ili samostalnost koju, eto, ostvarismo. Je li tu duh vremena prijemčiv za noirovski ugođaj? Ne znam, od oka bih rekao da nije, ali ne jamčim. Jasno, tu upada i upozoravateljska funkcija SF-a.

I još o Zeitgeistu: Brozovićev roman ima u tom smislu samo jednu manu - zakasnio je deset godina. Da je objavljen koncem devedesetih, bio bi suvinovskim očuđenjem zbilje koja se u tom času, recimo, odvijala. Danas je istraploitation.
Upravo tako, kako naznačuješ na primjeru Brozovićeva romana, naši autori, žanrovski ili glavnotokovski, šepaju za vremenom… Stanje naše književnosti je kao u Beckettovim djelima - sve šepavci naspram nemoćnika, slabovidni naspram slijepaca, jedan nosi drugoga, svi nešto posrću i padaju, dižu se i pipaju…sve je 'od jučer' - s decenijskim zakašnjenjem, sve 'malo sutra'.. istina, imaju tu neku ulogu na logičkoj razini, ulogu posredujućeg pojma između dviju ideja, dva svijeta, dva suprotstavljena stanja… Balkan vs EU, strah od promjene vs optimizam novih mogućnosti, no ono pravo doticanje Zeitgesta, u nekom smislu krležijanske balkanske krčme, potpuno izostaje.

I pitam se, ima li tu prostora da se u domaćem SF-u posloži skup motiva (što si žanrovski autori mogu dopustiti), pa da se svjesno ispiše nešto novo, nešto autohtono, po uzoru na teksaške 'mladoturke', a ne da se vječito kaska za nekakvim žanrovskim trendovima koje nam servira zapad.

User avatar
Milena
The Q
Posts: 1316
Joined: 05 May 2007, 13:48
Location: tu i tamo
Contact:

Re: Cyberpunk u Hrvata

Unread post by Milena » 23 Apr 2008, 17:27

Porto wrote:... da se svjesno ispiše nešto novo, nešto autohtono, po uzoru na teksaške 'mladoturke', a ne da se vječito kaska za nekakvim žanrovskim trendovima koje nam servira zapad.
:scratch: Ti fakat nemaš problema s ovom rečenicom?

Osim toga, primijetila bih, nije stvar u tome da se ne prati Zeitgeist. Samo je često teško unutar vremena uočiti taj isti Zeitgeist. To obično otkrivaju analitičari koji dođu kasnije ili, u rjeđim situacijama, sami autori, ali gotovo neizbježno naknadno, kad se pojavi potreba za time. Praksa manifesta prvo a rada po manifestu drugo je iz 19. stoljeća, ergo prikladna za steampunk, ali za malo što drugo.

I, na kraju, mislim da to u velikoj mjeri ovisi od toga što autori žele postići. Imaš primjera koji su u izravnom suodnosu sa svojim vremenom, od Gatala do raznih istraploitationa (upotrijebila sam ga u rečenici! Jihaa!). Sasvim je drugo pitanje žele li autori koji se danas i ovdje bave SF-om biti u takvom suodnosu. I žele li biti u bližem suodnosu sa žanrom općenito (mjereći se, dakle, po belosveckom aršinu), ili im je važnije i prirodnije ostvariti odnos s domaćom produkcijom, kakva god ona bila, dakle sa svojim (žanrovskim) nasljeđem?

A ne postoji li i mogućnost da je odmicanje od socijalno-mimetičkog i samo po sebi dio Zeitgeista? Koliko pratim našu srednju struju, nismo daleko od toga. Pa zašto onda to ne bi funkcioniralo i u žanru?
I blame Hemingway. Of course, I blame Hemingway for a lot of things. Still working out how to pin global warming on him. (Snarkhunter)

Dagi
Skriboman
Posts: 2320
Joined: 13 Mar 2004, 00:57
Location: Zagreb
Contact:

Re: Cyberpunk u Hrvata

Unread post by Dagi » 23 Apr 2008, 17:32

Porto wrote: (...)
I pitam se, ima li tu prostora da se u domaćem SF-u posloži skup motiva (što si žanrovski autori mogu dopustiti), pa da se svjesno ispiše nešto novo, nešto autohtono, po uzoru na teksaške 'mladoturke', a ne da se vječito kaska za nekakvim žanrovskim trendovima koje nam servira zapad.
Eh, ovo je pravo pitanje! Iskreno, ne znam.

Porto
Jedi Master
Posts: 226
Joined: 07 Jul 2005, 14:10
Contact:

Re: Cyberpunk u Hrvata

Unread post by Porto » 24 Apr 2008, 07:47

Milena & Dagi,

Ako uzmemo Dangerous Visons kao neku prekretnicu koja je definirala Novi val, a ovaj kao reakciju na dobro staro Zlatno doba, postmodernizam Cyberpunka kao reakciju na učmalu maticu, možemo li onda u našim okvirima govoriti o pazinskim zbirkama i Istraploitationu - koji je netom iskovao Dagi, kao reakciju na… -Šišovićeve pršute? :lol:

Hm, samo da zbrojim, čak 7 mojih priča smješteno je u Istri.
Dakle, može se reći da uistinu imamo nešto novo, autohtnono, naše… :cheers:
U najskorije vrijeme očekujem antologiju Prsutous Visions koja će to i potvrditi.

Post Reply