Bibliografiranje
Moderators: Tomislav Sakic, davors
-
- Puppeteer
- Posts: 183
- Joined: 31 Mar 2005, 21:05
Ma nismo mi imali nameru praviti nikakvu jugoslovensku bibliografiju u smislu nacionalnog SF-a.
Mi smo samo sakupljali sve sto se iz oblasti SFa do tada objavilo, kako domace tako i strano.
Pogledao sam kako je to u Parseku uradjeno. Veoma detaljan pregled. Tako bi i trebalo nastaviti.
Sve najbolje...
Mi smo samo sakupljali sve sto se iz oblasti SFa do tada objavilo, kako domace tako i strano.
Pogledao sam kako je to u Parseku uradjeno. Veoma detaljan pregled. Tako bi i trebalo nastaviti.
Sve najbolje...
Priznajem, povr[?]no sam pregladao stranicu Znaka Sagite. I to ne prvi put. Isprika.mica milovanovic wrote: Ma nismo mi imali nameru praviti nikakvu jugoslovensku bibliografiju u smislu nacionalnog SF-a.
Mi smo samo sakupljali sve sto se iz oblasti SFa do tada objavilo, kako domace tako i strano.
Hvala!mica milovanovic wrote: Pogledao sam kako je to u Parseku uradjeno. Veoma detaljan pregled. Tako bi i trebalo nastaviti.
Sve najbolje...
-
- The Q
- Posts: 1042
- Joined: 24 Nov 2004, 11:36
- Location: Zagreb
- Contact:
Parsek 79 je dostupan?
Problem je naravno s nacionalnim bibliografijama do 1991, a pogotovo do 1945. Npr htio sam se mao pozabaviti recepcijom Julesa Vernea kod nas (dakle, sto je tiskano po casopisima, dakle ovo ulazi u nasu bibliografiju) ali je konceptualni problem taj da se pitas sto je u Hrvatskoj moglo biti recipirano. Naravno, sve tiskano u BiH i Srbiji 8pogotovo na latinici) tad mora uci u recepcijski obzor, plus npr. da je u ZG izlazio niz casopisa i novina na njemackom jeziku, pa ako je tamo nesto prevedeno (a je), naravno da su to ljudi u Zagrebu citali, pogotovo skolovani.
Hoce li vasa bibliografija, Mica, biti dostupna? Ocito je da bi to puno pomoglo.
Problem je naravno s nacionalnim bibliografijama do 1991, a pogotovo do 1945. Npr htio sam se mao pozabaviti recepcijom Julesa Vernea kod nas (dakle, sto je tiskano po casopisima, dakle ovo ulazi u nasu bibliografiju) ali je konceptualni problem taj da se pitas sto je u Hrvatskoj moglo biti recipirano. Naravno, sve tiskano u BiH i Srbiji 8pogotovo na latinici) tad mora uci u recepcijski obzor, plus npr. da je u ZG izlazio niz casopisa i novina na njemackom jeziku, pa ako je tamo nesto prevedeno (a je), naravno da su to ljudi u Zagrebu citali, pogotovo skolovani.
Hoce li vasa bibliografija, Mica, biti dostupna? Ocito je da bi to puno pomoglo.
Je, za sada kao papirnato izdanje. Jo[?] nije uwebljen, ali to je zbog urednikove bolesti - ispao sam iz stroja, pa nisam predao novi broj na uwebljivanje. Bit ?e svakako dostupan na Sferakonu.Tomislav Ĺ aki? wrote: Parsek 79 je dostupan?
Okej, [?]to se ti?e Vernea u Hrvatskoj. U "Parseku" br. 79 Živko Prodanovi? obrazlaŞe u tri kratka ?lanka kako je:Tomislav Šaki? wrote: (...) Npr htio sam se mao pozabaviti recepcijom Julesa Vernea kod nas (dakle, sto je tiskano po casopisima, dakle ovo ulazi u nasu bibliografiju) ali je konceptualni problem taj da se pitas sto je u Hrvatskoj moglo biti recipirano. Naravno, sve tiskano u BiH i Srbiji 8pogotovo na latinici) tad mora uci u recepcijski obzor, plus npr. da je u ZG izlazio niz casopisa i novina na njemackom jeziku, pa ako je tamo nesto prevedeno (a je), naravno da su to ljudi u Zagrebu citali, pogotovo skolovani.
- Mathias Sandorf objavljen u Hrvatskoj prije 118 godina (!);
- Verne izlazio u ?asopisu "Vijenac" izme?u 1874. i 1880. godine;
- tijekom 19. stolje?a u Hrvatskoj objavljeno osam Verneovih djela na njema?kom jeziku.
-
- Puppeteer
- Posts: 183
- Joined: 31 Mar 2005, 21:05
Tomislave,
Žil Vern je, kao [?]to i sam zna[?], no?na mora za svakoga ko je poku[?]ao da se bavi bibliografijom.
Postoje stotine izdanja skra?enih, iskasapljenih, unakaĹženih knjiga izdavanih po razli?itim [?]kolskim lektirama i sli?nim stvarima.
Mi kada smo radili bibliografiju (a ima tome poprili?no) nismo imali snage baviti se time.
Mi smo krenuli od popisivanja knjiga koje su objavljivane po edicijama. Imamo veoma malo popisanih knjiga koje su izdavane kao samostalna izdanja, izvan edicija.
NaĹžalost, mi nismo radili ovo po bibliografskim pravilima. Nismo bibliografi. Na[?]a osnovna ideja bila je da izu?imo [?]ta je sve objavljeno, da se ne dupliraju izdanja, jer nam se de[?]avalo da u Alefu objavimo pri?e ve? objavljene ranije...
Zbog toga ti ne mogu re?i [?]ta je na latinici a [?]ta na ?irilici. Me?utim, imamo zapisano kako je ime pisca dato na knjizi, tako da je sasvim sigurno sve gde pi[?]e JULES VERNE latinica.
Ne o?ekuj nikakvu potpunost, ovo shvati samo kao malu pomo? ako ne[?]to od ovoga nema[?] popisano.
Redosled je:
Edicija (?asopis), br. knjige u ediciji (?asopisu), godina izdanja, ime pisca, naslov dela kako je na koricama
1. Hrvatska biblioteka 24 ? Jules Verne Ideja doktora Oxa
2. Hrvatska biblioteka 73-76 ? Jules Verne PUT K SREDIĹ TU ZEMLJE
3. Ilustrovana omladinska biblioteka 4, 5 1925 Jules Verne CAREV GLASNIK I-II
4. Jelen (11) 1959 Jules Verne PETNAESTOGODIĹ NJI KAPETAN
5. Jelen (24) 1961 Jules Verne DJECA KAPETANA GRANTA
6. Jelen (25) 1961 Jules Verne PUT OKO SVIJETA U 80 DANA
7. Jelen (33) 1970 Jules Verne PUT U SREDIĹ TE ZEMLJE
8. Jelen (40) 0 Jules Verne CAREV GLASNIK
9. Jelen (84) 1969 Jules Verne ?ETRDESET TISU?A MILJA ISPOD MORA
10. Kadok (?ukovi?) 3,4,5 1937 Žil Vern DECA KAPETANA GRANTA I-III
11. Kadok (Delta press) 7-8 0 Žil Vern DECA KAPETANA GRANTA I-II
12. Kadok (Prosveta) 21 1964 Žil Vern MORSKA ZMIJA
13. KnjiĹžnica putopisa 1952 Jules Verne PUT U SREDIĹ TE ZEMLJE
14. Lajka 3 1959 Žil Vern DVE GODINE RASPUSTA
15. Lajka 4 1959 Žil Vern ROBUR OSVAJA?
16. Lajka 5 1959 Žil Vern PARNA KU?A
17. Lajka 6 1960 Žil Vern ?UDNOVATI DOŽIVLJAJI EKSPEDICIJE BARSAK
18. Lastavica 15 1955 Žil Vern 20000 MILJA POD MOREM
19. Novo kolo 11 1941,0116 Žil Vern Ideja dr. Oksa
20. Odabrane knjige za mladeĹž 1944 Jules Verne DVORAC U KARPATIMA
21. Odabrane knjige za mladeĹž 1945 Jules Verne PLIVAJU?I GRAD
22. Omladinska biblioteka (Prosveta) 1948 Žil Vern PUT U SREDIŠTE ZEMLJE
23. Omladinska knjiŞevnost 2 1955 Žil Vern PUT PUTOVANJE U SREDIŠTE ZEMLJE
24. Omladinska knjiŞevnost 3 1955 Žil Vern HEKTOR SERVADAK
25. Omladinska knjiŞevnost 4 1955 Žil Vern PUSTOLOVINE KAPETANA HATERE
26. Omladinska knjiŞevnost 5 1955 Žil Vern PETNAESTOGODIŠNJI KAPETAN
27. Omladinska knjiŞevnost 5 1955 Žil Vern PUT NA MESEC
28. Omladinska knjiĹžnica Matice Hrvatske 1946 Jules Verne TAJANSTVENI OTOK
29. Omladinska knjiĹžnica Matice Hrvatske 1946 Jules Verne ZEMLJA KRZNA
30. Oslobo?enje zabavnik za djecu 1951,0516 Žli Vern Put oko svijeta za 80 dana (odlomak)
31. Pingvin 4 1956 Žil Vern PUT OKO MJESECA
32. Plava ptica 74 0 Žil Vern JUŽNA ZVEZDA
33. Popularna knjiga (10) 1966 Žil Vern PUT OKO SVETA ZA OSAMDESET DANA
34. PZ 2008 1990,0622 Žil Vern Majmunski general
35. PZ 869 1968,0824 Žil Vern Majmunski general
36. Sabrana dela Žila Verna 1 1952 Žil Vern Jedna zamisao doktora Oksa
37. Sabrana dela Žila Verna 1 1952 Žil Vern Drama u vazduhu
38. Sabrana dela Žila Verna 1 1952 Žil Vern Zimovanje u ledenim krajevima
39. Sabrana dela Žila Verna 1 1952 Žil Vern ?etrdeseto francusko penjanje na Mon-Blan
40. Sabrana dela Žila Verna 10 1953 Žil Vern JUŽNA ZVEZDA
41. Sabrana dela Žila Verna 11, 12 1955 Žil Vern DOŽIVLJAJI KAPETANA HATERASA I-II
42. Sabrana dela Žila Verna 13, 14 1955 Žil Vern ZAGONETKA LEDENOG MORA I-II
43. Sabrana dela Žila Verna 15 1955 Žil Vern LOVCI NA METEORE
44. Sabrana dela Žila Verna 16, 17 1957 Žil Vern TAJANSTVENO OSTRVO I-II
45. Sabrana dela Žila Verna 18, 19 1957 Žil Vern PLOVE?E OSTRVO I-II
46. Sabrana dela Žila Verna 2 1952 Žil Vern ZELENI ZRAK
47. Sabrana dela Žila Verna 3, 4 1952 Žil Vern CAREV GLASNIK I-II
48. Sabrana dela Žila Verna 5 1952 Žil Vern KULA SVETILJA NA KRAJU SVETA
49. Sabrana dela Žila Verna 6, 7 1952 Žil Vern 20000 MILJA POD MOREM I-II
50. Sabrana dela Žila Verna 8 1952 Žil Vern PET NEDELJA U BALONU
51. Sabrana dela Žila Verna 9 1952 Žil Vern DOŽIVLJAJI TRI RUSA I TRI ENGLEZA
52. Sirius 11 1977,05 Jules Verne Gil Braltar
53. Tehni?ke novine 1/64 1964,0101 Žil Vern Na dnu okeana
54. Vremeplov (Stvarnost) (15) 1969 Jules Verne OD ZEMLJE DO MJESECA ZA 97 SATI
55. Vremeplov (Stvarnost) (15) 1969 Jules Verne OKO MJESECA
56. Zabavna biblioteka Tehni?ka knjiga 13 1951 Žil Vern GOSPODAR SVETA
57. Zanimljiva biblioteka Nolit 35 1957 Žil Vern DECA KAPETANA GRANTA
58. Zanimljiva biblioteka Nolit 40 1964 Žil Vern MIHAIL STROGOV
59. Zanimljiva biblioteka Novo pokolenje 1946 Žil Vern TAJANSTVENO OSTRVO
60. Zanimljiva biblioteka Novo pokolenje 1950 Žil Vern TAJANSTVENO OSTRVO
61. Zanimljiva biblioteka Novo pokolenje 1950 Žil Vern 20000 MILJA POD MOREM
62. Zanimljiva biblioteka Novo pokolenje 15 1951 Žil Vern CRNA INDIJA
63. Zanimljiva biblioteka Novo pokolenje 3 1951 Žil Vern SA ZEMLJE NA MESEC ZA 97 ?ASOVA
64. Zanimljiva biblioteka Novo pokolenje 3 1951 Žil Vern OKO MESECA
65. Zanimljiva biblioteka Novo pokolenje 35 1952 Žil Vern DECA KAPETANA GRANTA
66. Zanimljiva biblioteka Novo pokolenje 37 1952 Žil Vern PRAV A OSU?EN
67. Zanimljiva biblioteka Novo pokolenje 40 1952 Žil Vern MIHAIL STROGOV
Kao [?]to vidi[?], veoma malo toga smo na[?]li po ?asopisima (Politikin zabavnik, Tehni?ke novine, Oslobo?enje zabavnik za decu, Sirius...), ali tek tu smo bili daleko od potpunosti.
Ne ustru?avaj se da pita[?] ako ti ne[?]to nije jasno ili ako ti trebaju dodatne informacije...
Pozdrav,
Žil Vern je, kao [?]to i sam zna[?], no?na mora za svakoga ko je poku[?]ao da se bavi bibliografijom.
Postoje stotine izdanja skra?enih, iskasapljenih, unakaĹženih knjiga izdavanih po razli?itim [?]kolskim lektirama i sli?nim stvarima.
Mi kada smo radili bibliografiju (a ima tome poprili?no) nismo imali snage baviti se time.
Mi smo krenuli od popisivanja knjiga koje su objavljivane po edicijama. Imamo veoma malo popisanih knjiga koje su izdavane kao samostalna izdanja, izvan edicija.
NaĹžalost, mi nismo radili ovo po bibliografskim pravilima. Nismo bibliografi. Na[?]a osnovna ideja bila je da izu?imo [?]ta je sve objavljeno, da se ne dupliraju izdanja, jer nam se de[?]avalo da u Alefu objavimo pri?e ve? objavljene ranije...
Zbog toga ti ne mogu re?i [?]ta je na latinici a [?]ta na ?irilici. Me?utim, imamo zapisano kako je ime pisca dato na knjizi, tako da je sasvim sigurno sve gde pi[?]e JULES VERNE latinica.
Ne o?ekuj nikakvu potpunost, ovo shvati samo kao malu pomo? ako ne[?]to od ovoga nema[?] popisano.
Redosled je:
Edicija (?asopis), br. knjige u ediciji (?asopisu), godina izdanja, ime pisca, naslov dela kako je na koricama
1. Hrvatska biblioteka 24 ? Jules Verne Ideja doktora Oxa
2. Hrvatska biblioteka 73-76 ? Jules Verne PUT K SREDIĹ TU ZEMLJE
3. Ilustrovana omladinska biblioteka 4, 5 1925 Jules Verne CAREV GLASNIK I-II
4. Jelen (11) 1959 Jules Verne PETNAESTOGODIĹ NJI KAPETAN
5. Jelen (24) 1961 Jules Verne DJECA KAPETANA GRANTA
6. Jelen (25) 1961 Jules Verne PUT OKO SVIJETA U 80 DANA
7. Jelen (33) 1970 Jules Verne PUT U SREDIĹ TE ZEMLJE
8. Jelen (40) 0 Jules Verne CAREV GLASNIK
9. Jelen (84) 1969 Jules Verne ?ETRDESET TISU?A MILJA ISPOD MORA
10. Kadok (?ukovi?) 3,4,5 1937 Žil Vern DECA KAPETANA GRANTA I-III
11. Kadok (Delta press) 7-8 0 Žil Vern DECA KAPETANA GRANTA I-II
12. Kadok (Prosveta) 21 1964 Žil Vern MORSKA ZMIJA
13. KnjiĹžnica putopisa 1952 Jules Verne PUT U SREDIĹ TE ZEMLJE
14. Lajka 3 1959 Žil Vern DVE GODINE RASPUSTA
15. Lajka 4 1959 Žil Vern ROBUR OSVAJA?
16. Lajka 5 1959 Žil Vern PARNA KU?A
17. Lajka 6 1960 Žil Vern ?UDNOVATI DOŽIVLJAJI EKSPEDICIJE BARSAK
18. Lastavica 15 1955 Žil Vern 20000 MILJA POD MOREM
19. Novo kolo 11 1941,0116 Žil Vern Ideja dr. Oksa
20. Odabrane knjige za mladeĹž 1944 Jules Verne DVORAC U KARPATIMA
21. Odabrane knjige za mladeĹž 1945 Jules Verne PLIVAJU?I GRAD
22. Omladinska biblioteka (Prosveta) 1948 Žil Vern PUT U SREDIŠTE ZEMLJE
23. Omladinska knjiŞevnost 2 1955 Žil Vern PUT PUTOVANJE U SREDIŠTE ZEMLJE
24. Omladinska knjiŞevnost 3 1955 Žil Vern HEKTOR SERVADAK
25. Omladinska knjiŞevnost 4 1955 Žil Vern PUSTOLOVINE KAPETANA HATERE
26. Omladinska knjiŞevnost 5 1955 Žil Vern PETNAESTOGODIŠNJI KAPETAN
27. Omladinska knjiŞevnost 5 1955 Žil Vern PUT NA MESEC
28. Omladinska knjiĹžnica Matice Hrvatske 1946 Jules Verne TAJANSTVENI OTOK
29. Omladinska knjiĹžnica Matice Hrvatske 1946 Jules Verne ZEMLJA KRZNA
30. Oslobo?enje zabavnik za djecu 1951,0516 Žli Vern Put oko svijeta za 80 dana (odlomak)
31. Pingvin 4 1956 Žil Vern PUT OKO MJESECA
32. Plava ptica 74 0 Žil Vern JUŽNA ZVEZDA
33. Popularna knjiga (10) 1966 Žil Vern PUT OKO SVETA ZA OSAMDESET DANA
34. PZ 2008 1990,0622 Žil Vern Majmunski general
35. PZ 869 1968,0824 Žil Vern Majmunski general
36. Sabrana dela Žila Verna 1 1952 Žil Vern Jedna zamisao doktora Oksa
37. Sabrana dela Žila Verna 1 1952 Žil Vern Drama u vazduhu
38. Sabrana dela Žila Verna 1 1952 Žil Vern Zimovanje u ledenim krajevima
39. Sabrana dela Žila Verna 1 1952 Žil Vern ?etrdeseto francusko penjanje na Mon-Blan
40. Sabrana dela Žila Verna 10 1953 Žil Vern JUŽNA ZVEZDA
41. Sabrana dela Žila Verna 11, 12 1955 Žil Vern DOŽIVLJAJI KAPETANA HATERASA I-II
42. Sabrana dela Žila Verna 13, 14 1955 Žil Vern ZAGONETKA LEDENOG MORA I-II
43. Sabrana dela Žila Verna 15 1955 Žil Vern LOVCI NA METEORE
44. Sabrana dela Žila Verna 16, 17 1957 Žil Vern TAJANSTVENO OSTRVO I-II
45. Sabrana dela Žila Verna 18, 19 1957 Žil Vern PLOVE?E OSTRVO I-II
46. Sabrana dela Žila Verna 2 1952 Žil Vern ZELENI ZRAK
47. Sabrana dela Žila Verna 3, 4 1952 Žil Vern CAREV GLASNIK I-II
48. Sabrana dela Žila Verna 5 1952 Žil Vern KULA SVETILJA NA KRAJU SVETA
49. Sabrana dela Žila Verna 6, 7 1952 Žil Vern 20000 MILJA POD MOREM I-II
50. Sabrana dela Žila Verna 8 1952 Žil Vern PET NEDELJA U BALONU
51. Sabrana dela Žila Verna 9 1952 Žil Vern DOŽIVLJAJI TRI RUSA I TRI ENGLEZA
52. Sirius 11 1977,05 Jules Verne Gil Braltar
53. Tehni?ke novine 1/64 1964,0101 Žil Vern Na dnu okeana
54. Vremeplov (Stvarnost) (15) 1969 Jules Verne OD ZEMLJE DO MJESECA ZA 97 SATI
55. Vremeplov (Stvarnost) (15) 1969 Jules Verne OKO MJESECA
56. Zabavna biblioteka Tehni?ka knjiga 13 1951 Žil Vern GOSPODAR SVETA
57. Zanimljiva biblioteka Nolit 35 1957 Žil Vern DECA KAPETANA GRANTA
58. Zanimljiva biblioteka Nolit 40 1964 Žil Vern MIHAIL STROGOV
59. Zanimljiva biblioteka Novo pokolenje 1946 Žil Vern TAJANSTVENO OSTRVO
60. Zanimljiva biblioteka Novo pokolenje 1950 Žil Vern TAJANSTVENO OSTRVO
61. Zanimljiva biblioteka Novo pokolenje 1950 Žil Vern 20000 MILJA POD MOREM
62. Zanimljiva biblioteka Novo pokolenje 15 1951 Žil Vern CRNA INDIJA
63. Zanimljiva biblioteka Novo pokolenje 3 1951 Žil Vern SA ZEMLJE NA MESEC ZA 97 ?ASOVA
64. Zanimljiva biblioteka Novo pokolenje 3 1951 Žil Vern OKO MESECA
65. Zanimljiva biblioteka Novo pokolenje 35 1952 Žil Vern DECA KAPETANA GRANTA
66. Zanimljiva biblioteka Novo pokolenje 37 1952 Žil Vern PRAV A OSU?EN
67. Zanimljiva biblioteka Novo pokolenje 40 1952 Žil Vern MIHAIL STROGOV
Kao [?]to vidi[?], veoma malo toga smo na[?]li po ?asopisima (Politikin zabavnik, Tehni?ke novine, Oslobo?enje zabavnik za decu, Sirius...), ali tek tu smo bili daleko od potpunosti.
Ne ustru?avaj se da pita[?] ako ti ne[?]to nije jasno ili ako ti trebaju dodatne informacije...
Pozdrav,
-
- Ancient
- Posts: 959
- Joined: 09 Apr 2004, 18:42
Kad si ve? spomenuo... Koliko ALEFA je iza[?]lo? Ja imam do broja 26, to je do[?]lo jo[?] u Hrvatsku u studenom/prosincu 1991. Nakon toga nisam ?uo za ALEF. Da li je iza[?]ao jo[?] koji nakon toga?mica milovanovic wrote: Na[?]a osnovna ideja bila je da izu?imo [?]ta je sve objavljeno, da se ne dupliraju izdanja, jer nam se de[?]avalo da u Alefu objavimo pri?e ve? objavljene ranije...
A. Ziljak
-
- The Q
- Posts: 1042
- Joined: 24 Nov 2004, 11:36
- Location: Zagreb
- Contact:
-
- Puppeteer
- Posts: 183
- Joined: 31 Mar 2005, 21:05
Znam. Najve?i problem su one [?]arene knjige koje su pred II svetski rat objavljene - mislim da je biblioteka Tome Jovanovica i Vujica (ali ovo govorim napamet). Bilo ih je preko 15, ali nikada nismo uspeli da ta?no saznamo [?]ta je stvarno objavljeno, a [?]ta je bilo samo u najavi. Ni Narodna biblioteka Srbije nema sve knjige koje su objavljene, u to sam siguran... Zbog toga ih nismo ni uneli (unosili smo uglavnom ono za [?]ta smo bili sigurni da je objavljeno) i to edicije koje smo kompletirali...
Za dela do 1970tih najpotpuniji je popis Narodne biblioteke Srbije u petnaestak knjiga. Tih popisa moralo bi da ima i u va[?]im ve?im bibliotekama...
Izitpajn, poku[?]a?u da ti negde iskopam taj br. 19 ali ne garantujem...
Za dela do 1970tih najpotpuniji je popis Narodne biblioteke Srbije u petnaestak knjiga. Tih popisa moralo bi da ima i u va[?]im ve?im bibliotekama...
Izitpajn, poku[?]a?u da ti negde iskopam taj br. 19 ali ne garantujem...
-
- The Q
- Posts: 1042
- Joined: 24 Nov 2004, 11:36
- Location: Zagreb
- Contact:
Ja sam nacuo da je u Alefu objavljen onaj slavni roman, Kamo idu vasa rastrgana tijela?, Philipa Josea Farmera - to bi ja, da mi netko fotokopira sve nastavke pa da citam u komadu:-)
Neki tip na stripovi.com prodaje komplet Alefa dosta povoljno, mislim oko 100 eura s postarinom (u kunama mi je dao cijenu).
Neki tip na stripovi.com prodaje komplet Alefa dosta povoljno, mislim oko 100 eura s postarinom (u kunama mi je dao cijenu).
- Indigo Montoya
- Ancient
- Posts: 605
- Joined: 25 Mar 2004, 13:12
- Location: Out of my mind
- Contact: