Poznanik

Priče (nevezane za Literarnu radionicu), pjesme, crteži i ostale kreacije forumaša

Moderators: Nimrod, niniane

User avatar
SAMSUILUNOV OTAC
Autor u Smokvinom listu
Posts: 2101
Joined: 30 Dec 2005, 00:50
Location: 26. dimenzija, treća kuća desno, iza bukve

Re: Poznanik

Unread post by SAMSUILUNOV OTAC » 19 Dec 2008, 22:51

Zašto uporno imaš potrebu da čitatelji sami u glavi dovršavaju tvoje priče i sami popunjavaju nedorečenosti u njima? Misliš li da imaš dovoljan kredibilitet to od njih tražiti? I ako da, na osnovu čega?
Kap limuna, zrno soli,
I svaka rana malo više boli.

User avatar
buco
Jedi Master
Posts: 206
Joined: 30 Sep 2008, 20:46

Re: Poznanik

Unread post by buco » 20 Dec 2008, 00:27

niniane wrote:no izgleda da je neki bug na forumu jer sad nema nijednog
Da nije problem sa "Operom" (pretraživačem) pokrenutoj na liuxu?! :scratch:
Vidim da je @Bahodov "skener" identificira kao IE 6.0 ?!

No nije problem, desi se. :x
SAMSUILUNOV OTAC wrote:Zašto uporno imaš potrebu da čitatelji sami u glavi dovršavaju tvoje priče i sami popunjavaju nedorečenosti u njima
Ni jedna nije nedorečena, sve unutra piše, samo ih treba pažljivije pročitati, odgvori su u priči, Što se izjave da priča Program djeluje nedovršeno tiče, odgovror kraja tj. zaključak je u samoj priči, treba samo povezati neke fakte to je sve. :x

Da pojednostavim odgovor pa ču citirati osobu koja je dala komentar na priču Program :
Vivi wrote:...meni se sviđa kada je radnja priče ostavljena za razmišljanje, a ne ono da se sve zna kao po nekoj shemi, eto to je moje mišljenje.
Nadam se da ti je sad jasnije? :vrag:

Pozdrav
Pisanje priče me podsjeća na pisanje programa u asembleru !

User avatar
SAMSUILUNOV OTAC
Autor u Smokvinom listu
Posts: 2101
Joined: 30 Dec 2005, 00:50
Location: 26. dimenzija, treća kuća desno, iza bukve

Re: Poznanik

Unread post by SAMSUILUNOV OTAC » 20 Dec 2008, 02:01

Tebi ne vrijedi davati nikakve komentare, jer što god tko napiše, a što u sebi ne uključuje rečenicu "ja volim kad priča nije potpuno razjašnjena", ti daješ tonu "objašnjenja" koja na kraju krajeva ne vode nikamo, iz jednog trivijalnog razloga:

Kad negdje izvan interneta objaviš priču, ne postoji način da čitateljima daješ objašnjenja i dodatne informacije o priči, osim ako ćeš sa svakim od njih voditi mejl prepisku. Dakle, nakon nekog vremena, kad čitatelj nad pričom vidi tvoje ime, odmahnut će rukom i neće ni čitati jer će pomisliti: ovo je onaj kojemu uvijek moram slati deset mejlova da mi objasni koji lik čemu služi, zbog čega je napisao ovo u priči, a gdje se izgubilo ono...

Što se tiče toga da voliš da čitatelju ne bude sve stavljeno pod nos - to je u redu i s tim se slažem. Samo je problem što, da bi tako nešto mogao napraviti, moraš prije toga uvući čitatelja u svijet koji si zamislio i približiti mu likove toliko da se on sam zapita tko su što su i zašto rade to što rade. Stephen King je majstor u tome. Hrpa njegovih priča i romana nema potpuno objašnjenje, ali su tako napisane da ti to uopće nije nedostatak, jer ti je bitno kako će se lik koji se nađe u nekoj čudnoj situaciji izvući iz nje, a tehničko objašnjenje situacije čitatelja u tom trenutku ne zanima. Pročitaj njegovu priču The Moving Finger ili The Raft, to su tipični primjeri takvog pisanja.
Kod tebe to šteka, odnosno, mene kao čitatelja u priči Poznanik uopće ne zanima dal će se ta Milena izvući od zombija niti jel taj zombi Ivan i šta ja znam. Nit imam pojma tko je ona, a još manje imam pojma tko je taj Ivan koji se odjednom pojavio i kako to da on zna za njene halucinacije, jel on možda imao nekakve veze s tom njenom saobraćajkom... apsolutno ništa ne znam. I onda ti kažeš da hoćeš da to čitatelji sami zaključuju. Da ne bih, radije ću onda sam napisati priču ili ako mi je već do kviza, umjesto čitanja tvojih priča prijavit ću se na "1 protiv 100".

Naravno, poznavajući tebe, sad ćeš vjerojatno svaku drugu moju rečenicu iskomentirati, navodeći mi pasaže iz svoje priče u kojima točno mogu vidjeti tko šta gdje i zašto ja nisam u pravu. Što se mene tiče, samo naprijed. Ako si ti toliko uvjeren da su ti priče savršene, fine by me.

Samo mi onda nije jasno, zašto u svakoj tvojoj objavljenoj priči komentari čitatelja počinju otrpilike: ova ti je bolja od prethodne, ali nije mi jasno... i onda tri, četiri, pet pitanja. Mora da smo svi mi čitatelji ovdje na forumu malo priglupi.

Ajde da čujem sad ispravke netočnih navoda i replike.

PS: zaboravih staviti tvoje omiljene :vrag: :vrag: :vrag: :vrag: :vrag: :vrag: :vrag: :vrag: :vrag: :vrag: :vrag: :vrag: :vrag: :vrag: :vrag: :vrag: :vrag: :vrag: :vrag: :vrag:
Kap limuna, zrno soli,
I svaka rana malo više boli.

User avatar
buco
Jedi Master
Posts: 206
Joined: 30 Sep 2008, 20:46

Re: Poznanik

Unread post by buco » 20 Dec 2008, 11:57

SAMSUILUNOV OTAC wrote:Kad negdje izvan interneta objaviš priču, ne postoji način da čitateljima daješ objašnjenja
Pa i ne trebam, zašto?
Svatko će bilo koju priču, film, seriju.... doživjeti na svoj način. Nekome će biti nerazumljiva, nekome dosadna, nekome nedovršena a nekome zanimljiva...
Ne očekuješ valjda da svi razumiju i vole ono što napšišeš? :scratch:
SAMSUILUNOV OTAC wrote:Stephen King je majstor u tome. Hrpa njegovih priča i romana nema potpuno objašnjenje, ali su tako napisane da ti to uopće nije nedostatak, jer ti je bitno kako će se lik koji se nađe u nekoj čudnoj situaciji izvući iz nje, a tehničko objašnjenje situacije čitatelja u tom trenutku ne zanima
Siguran sam da mu te priče i romani nisu dužine jedne stranice A4 formata, kad je imao prostora pozabaviti se likovima, bar glavnih. :x
SAMSUILUNOV OTAC wrote:Nit imam pojma tko je ona, a još manje imam pojma tko je taj Ivan koji se odjednom pojavio...
Osim što je niniane dala sasvim dobro pojašnjenje, eto da dodam:
Milena, glavni lik priče, može biti bilo koja osoba koja je doživjela traumu te vrste i zato je nije bilo potrebno opisivati. Pošto priča nema namjeru biti erotska ili soft porno, kao neke, nisu bitini ni gabariti lika ni njen izgled da bi kod dijela publike izazvali određenu "pred reakciju", mislim da za takvu priču, te dužne i te vrste, to zaista nije bitno. Ivan je očito, jer nema više nikoga u priči, taj poznanik.

Zar je teško iz priče vidjeti da je ona vjerojatno mlađa osoba, dijete na čiji je grob došla je bila mala djevojčica kad je stradala, skupa s njenim mužem ili životnim suputnikom.

Zar nije očito da je, taj poznanik, jako dobro pozna nakon pitanja koje joj je postavio? Tko bi nekoga pratio i pazio na njega, išao na groblje u rane jutarnje sate, ako mu nije stalo do te osobe ili kao jako dobrom prijetelju ili možda želji da bude i više od prijatelja. Zar to zaista treba nacrtati? :scratch:
To je jedno od pitanja na koje čitlac može, ako samo malo razmisli, nać odgovor, jer je on u priči.
Pokušao sam ti objasniti "mehnizam" te vrste priče, na tom primjeru. Za neke stvari ne treba puno riječi jer odgovore imamo u sebi, samo ih trebamo izvaditi s polica svoga uma.
To je ta željena interakcija priče i čitatelja, pod pretpostavkoj da ga ta vrst priče zanima.

Zato sam i rekao da priču treba pročitati a ne čitati.


SAMSUILUNOV OTAC wrote:Tebi ne vrijedi davati nikakve komentare, jer što god tko napiše, a što u sebi ne uključuje rečenicu "ja volim kad priča nije potpuno razjašnjena", ti daješ tonu "objašnjenja" koja na kraju krajeva ne vode nikamo
Pa ovo je board, forum , na kojem se o nečemu raspravalja, daju sugestije, pita i traže odgovori... Zar nije tako?
U priči Penelope, iskreno, nije mi se dalo s poison diskutirati o fabuli, trebao sam, jer je tražila pojašnjenja.
Ovaj sam put to učinio i odgovorio bahodu na pitanja i zaključke o djelovima fabule.

SAMSUILUNOV OTAC wrote:ako mi je već do kviza, umjesto čitanja tvojih priča prijavit ću se na "1 protiv 100".
Uredu, rekoh već da vjerojatno veći dio publike takava vrsta priče neče baš zanimati, večina ljudi voli "lako štivo", mislim gdje je se sve zna nakon prvih redaka.
Uz takvu priču moš vodit i telefonski razgovor, preskočit 10 stranica i nisi nita izgubio jer sve znaš od samog početka, ostao su opisi koji su, počesto, sami sebi svrha.
Nemam ja ništa protiv takvih priča, uglavnom su mi dosadne, kao i priče u čijih 80% rečenica, 50% riječi čine pridjevi, i kad to odbiješ od 10-15 stranica priče ostane 1 i manje. Neću o imenima autora takvih priča, tj. takvog "stila" pisanja, svatko zna kako piše.

Tu je i dobar dio priča koje na kraju pokušavaju završiti s obratnicom, no iz onoga što sam pročitao, neke baš i ne uspjevaju jer počesto daju odgovore već na prvim stranicama, doduše indirektmo, pa sautori kao da zaborave što su napisali. No kod pasivnog čitača čak i to izgleda da porolazi jer ne razmišlja o onome što čita.

Treča vrsta, ugrubo rečeno, su priče kakve i ja volim pisati. Koje trže aktivnog "korisnika".
SAMSUILUNOV OTAC wrote:Samo mi onda nije jasno, zašto u svakoj tvojoj objavljenoj priči komentari čitatelja počinju otrpilike: ova ti je bolja od prethodne, ali nije mi jasno... i onda tri, četiri, pet pitanja. Mora da smo svi mi čitatelji ovdje na forumu malo priglupi.
Ja sam se potrudio na to već odgovoriti, opisujući u prethodnim replayima što mislim da bi mogao biti jedan od važnijih uzroka, a i tu sam ga ponovio.

Niste "priglupi", zašto? Pored one da nisam S.King (za sad) :D i da naravmo ima pogrešaka, mislim da sam rekao zašto se stvari, koje su zaista jase iz same priče, previde.
Čitalac, navjerojatnije, očekuje priču kakve su najčešće postane ili objavljine po časopisima, pa se tako i postavi kod ćitanja priče. To je pretpostavka.
Naveći dio nejasnoća je vezan zaista na odgovore koji su više nego vidljivi iz radnje same priče, pod pretpostavkom da je pročitana, što se vidi iz pitanja koja su najčešće upućivana.

Eto jel uredu? :vrag:

Pozdrav
Pisanje priče me podsjeća na pisanje programa u asembleru !

User avatar
merlin
Goli čarobnjak
Posts: 80
Joined: 30 Jul 2007, 12:40
Location: Stan

Re: Poznanik

Unread post by merlin » 20 Dec 2008, 12:29

majko moja, koliko priće, par prića koje sam proćitao su.... :x , ali nema veze... Nedovoljno truda za nekog tko toliko komentira sve ostale, umjesto da poradi na svojim prićama, o kreativnosti da i ne prićam.

Poz :vrag: :vrag: :vrag: :vrag: :vrag:
goli gdin čarobnjak:-)

User avatar
SAMSUILUNOV OTAC
Autor u Smokvinom listu
Posts: 2101
Joined: 30 Dec 2005, 00:50
Location: 26. dimenzija, treća kuća desno, iza bukve

Re: Poznanik

Unread post by SAMSUILUNOV OTAC » 20 Dec 2008, 13:33

Što bi rekao George Costanza: "Yada yada yada..."

Živio ti meni, pišče "teškog štiva" i sretno sa spisateljskm karijerom.

:vrag:
Kap limuna, zrno soli,
I svaka rana malo više boli.

User avatar
buco
Jedi Master
Posts: 206
Joined: 30 Sep 2008, 20:46

Re: Poznanik

Unread post by buco » 20 Dec 2008, 13:35

merlin wrote:Nedovoljno truda za nekog tko toliko komentira sve ostale
Potrudio sam se odgovoriti na pitanja čitatelja i pojasniti kako ja gledam na neke stvari oko te vrste priča, jer mi se čini da tu leži jedan dio nesporazuma. To je sve! :scratch:
merlin wrote:majko moja, koliko priće
S obzirom na količinu pitanja i podpitanja direknih i indirektnih, nije čudo. :vrag:
merlin wrote:o kreativnosti da i ne prićam
Slobono pričaj, zato je ovaj board/forum i postavljen.
Zanimalo bi me tvoje viđenje krativnosti, što je to za tebe osobno, da ne ispade da si služiš "frazeologijom"? :kava:

Pozdrav
Pisanje priče me podsjeća na pisanje programa u asembleru !

Krvoje
Jedi Master
Posts: 231
Joined: 19 Oct 2006, 19:00

Re: Poznanik

Unread post by Krvoje » 20 Dec 2008, 14:35

@buco - Nije ti malo djetinjasto na poluargumentima zasnivat svaku svoju tezu u ovim raspravama? Mislim, nije da su retorički lukavo posloženi pa da se čine uvjerljivima i mi ti plješčemo na debatnoj vještini.

Ili se samo praviš blesav pa zajebavaš.

Imaš tu ljude koji imaju smisla za pismeni izričaj pa slušaj šta ti pričaju, možda pokupiš nešto korisno. Nije sramota ne znat', al' je malo blesavo odbijati naučiti nešto novo.

(idem napisat motivacijski igrokaz, kreće me...)
-Bllaa!-
Yama yo, yama yo
Yama yo, yama yo
Yama wa ikite iru!

User avatar
buco
Jedi Master
Posts: 206
Joined: 30 Sep 2008, 20:46

Re: Poznanik

Unread post by buco » 20 Dec 2008, 18:52

Krvoje wrote:Mislim, nije da su retorički lukavo posloženi pa da se čine uvjerljivima i mi ti plješčemo na debatnoj vještini.
Nije mi baš bio cilj da nešto lukavo posložim, već da onima koju su postaavili pitanja oko priče, direktno ili indirektno, odgovorim i to je sve.

Ako si mislio na moje viđenje priča objavljivanih ovdje, na Č.M. i Parseku 103/104 to je ugrubo napisana podjela, mislim da sam to spomenuo.
Krvoje wrote:Imaš tu ljude koji imaju smisla za pismeni izričaj pa slušaj šta ti pričaju, možda pokupiš nešto korisno. Nije sramota ne znat', al' je malo blesavo odbijati naučiti nešto novo.
Naravno da nije sramota, neke sam stvari pokupio već na početku, ono gramatika i pravopis, i mislim da je to već bolje. Sad oko načina pisnja rečenica, uglib je dala dobar savijet generalno, iako mi se čini da on varira u zavisnosti on tipa priče koju pisemo i dužine... da ne razglabam o tome.

Ja ozbiljno svaćam kritiku, pogledam što je zapravo kritičar htio reći da vidim kako bih to primjenjio.

Gle Krvoje, ja nikad neću pisat priče kao ti, ti kao Milena, Milena kao niniane.... i to je dobro. Pa nećemo svi pisat isto? Ono je način na koji violim pisati kratku priću i to se neće promjeniti, sugestije o stilu pisanja, previdima u priči, gramatici su uvijek za razglabat i dobro su došle.

O kritikama radi kritike sam se već debelo osvrtao ranije. Zaista, reci mi iskreno čemu vode kritike koje su same sebi svrha, kao npr. upotreba fraza?
To ne kužim, otkud čovjeku tolika želja da nešto nešto kritizira radi kritike, u stilu "kud sva vojska tud i ćoravi M.", takve ljude ne kužim. Kao na primjer ovaj zadnji "o kreativnosti". :scratch:

Kao da dodješ na neki programerski board i lupiš:
"Čuj dečko, kod ti nije neki a i mogo bi tu redukciju provest kako bog zapovjeda."
Ti ćeš ispast faca ako uspiješ izbjeći odgovor da pojasniš na što si mislio, ako ne, e onda je si već u gustom, ak neznaš što pričaš.
A takvih kritičara ovdje ima, po Č.M. subforumu.
Takvih kao @merlin mi je .... da ne budem explicitan. I nisu "ukras" samo ovog foruma/boarda. ima ih posvuda...
Al eto, ako misli da je zadovoljio svoje dnevne poterebe za iskazivanjem veleičine , uredu, bar smo nekom poslužili kao psihološka pomoć. :vrag:

Pozdrav
Pisanje priče me podsjeća na pisanje programa u asembleru !

User avatar
Izitpajn
Shai-Hulud
Posts: 3858
Joined: 10 Nov 2003, 17:42
Location: Sesvete Republjik
Contact:

Re: Poznanik

Unread post by Izitpajn » 20 Dec 2008, 19:05

buco wrote:Al eto, ako misli da je zadovoljio svoje dnevne poterebe za iskazivanjem veleičine , uredu, bar smo nekom poslužili kao psihološka pomoć.
Tko to "mi"?

User avatar
buco
Jedi Master
Posts: 206
Joined: 30 Sep 2008, 20:46

Re: Poznanik

Unread post by buco » 20 Dec 2008, 19:10

Pa nijedan "pozer" i frazeolog, to ne radi radi diskutanta već publike. A publika smo svi mi na ovom topicu, u ovom slučaju. :kava:

Pozdrav
Pisanje priče me podsjeća na pisanje programa u asembleru !

User avatar
merlin
Goli čarobnjak
Posts: 80
Joined: 30 Jul 2007, 12:40
Location: Stan

Re: Poznanik

Unread post by merlin » 20 Dec 2008, 23:20

očito sam pogodio živac.
moj komentar o kreativnosti se odnosio na to da sam već vidio masu priča poput ove tvoje,slićne radnje, ali puno bolje izvedene.
zatrpao si Čiča Miču gomiliom svojih priča, a čini mi se da se nisi ni oko jedne potrudio kako se spada.
Bolje da staviš jednom u tri mjeseca priču oko koje si se potrudio, prepravljao i više puta pročitao, nego da ih samo šibaš bezveze. :kava:
goli gdin čarobnjak:-)

User avatar
niniane
Vampiruša
Posts: 2364
Joined: 14 Aug 2006, 11:05
Location: somewhere over the rainbow...

Re: Poznanik

Unread post by niniane » 20 Dec 2008, 23:28

buco wrote:Al eto, ako misli da je zadovoljio svoje dnevne poterebe za iskazivanjem veleičine , uredu, bar smo nekom poslužili kao psihološka pomoć. :vrag:
Buco, nije li ovo u kategoriji stvari zbog koje si već nekoliko puta upozoren na ovom forumu?...
... characters, personalities, stories and larps...

User avatar
Izitpajn
Shai-Hulud
Posts: 3858
Joined: 10 Nov 2003, 17:42
Location: Sesvete Republjik
Contact:

Re: Poznanik

Unread post by Izitpajn » 21 Dec 2008, 00:05

Što vrijedi što ga upozoravate kad nitko neće mrdnut malim prstom da riješi problem.

Fuckin' bleeding heart liberals... :dum:

Post Reply