Penelope

Priče (nevezane za Literarnu radionicu), pjesme, crteži i ostale kreacije forumaša

Moderators: Nimrod, niniane

User avatar
Bubba Zanetti
Pa'u 10. razine
Posts: 428
Joined: 09 Jul 2006, 12:42

Re: Penelope

Unread post by Bubba Zanetti »

ratchet wrote: A i jednom zauvijek, mi ovdje pričamo o SF-u. Kakav roman toka svijesti?
A zašto SF roman nebi mogao biti napisan u obliku romana tijeka svijesti? Uostalom roman tijeka svijesti, epistolarni roman, etc, etc, ne spadaju u žanrovsku podjelu, već su to u biti više stiliovi pisanja ili način obrade književne ideje (bilo koje i kakve god). Stroge postavke kako pisati SF spadaju u ono tzv. "Zlatno doba SF-a".

@Buco

U potpunosti se slažem da se kvaliteta pojedinog uratka ne može vezati isključivo uz razumljivost fabule na prvo čitanje, a isto tako i sa konstatacijom da su mnoga djela bila priznata tek nakon žešćih popljuvavanja. Isto tako po meni uopće nije minus ukoliko autor onima koji ne vide, ne razumiju, ne vjeruju prosvijetli oči svojim dodatnim komentarom i pomogne čitatelju u napornom procesu shvaćanja kompleksnog književnog remek-djela.

No hajde ti sad lijepo reci o čemu se to u tvojoj pričici "Penelope" u stvari radi. Ima li kakvog simbolizma, skrivenih konteksata :D , alegorije, metafore, hiperbole, parabole, đimbole. Opiši nam postupak nastajanja, kako ti je došla ideja, kako je "Penelope" uopće nastala. Ukoliko nešto ne vidjeh a ti me prosvijetliš svojim objašnjenjem, skidam ti kapu do poda. No ukoliko ti postupak preobraćenja ne uspije, a uzevši u obzir koliko si već postova nadrobio na ovu temu, ondak...
:puca: :puca: :puca: :puca:

:uzdravlje:
Perhaps it's the result of an anxiety.
User avatar
Milena
The Q
Posts: 1316
Joined: 05 May 2007, 13:48
Location: tu i tamo
Contact:

Re: Penelope

Unread post by Milena »

buco wrote: Ali već kad me potežeš za tipkovnicu da ti odgovorim:
Zar je povratna informacija, komentar ili "kritika" bez argumanata? Takvih ima, koliko sam primjetio čitajući ih prije onog mini "osvrta na kritiku" u ovom subformu.
Komentar ni ne mora imati argumente, po definiciji. A kritika bez argumenata nije kritika, tako da tu imamo mali problem. No, ako ćemo pravo i iskreno, da, svaki komentar, imao argumenata ili ne, jest povratna informacija za autora, i to neprocjenjiva, jer je najbliže simulaciji stvarne situacije. U stvarnom životu, kad jednom priči ili romanu napraviš sendvič i pošalješ ih na put, nemaš prostora za raspravu: čitatelj pročita priču i reagira na nju bez potrebe da nešto argumentira. E, sad, tu ima više faktora koji utječu: od posve subjektivnih i nasumičnih, tipa kako je čitatelj u nekom času raspoložen, zanima li ga tvoja tema itd., pa do posve objektivnih, tipa dosljednost, uvjerljivost, pravopis. Ni jedan autor ne može na subjektivne elemente utjecati -- ali na objektivne može. I čuti u sigurnom prostoru "priča mi je toliko grozna da sam je prestala čitati nakon prvog pasusa" je isto tako dragocjena povratna informacija, jer govori autoru da nije uspio uhvatiti čitateljstvo -- i podsjeća ga da u stvarnoj situaciji neće imati priliku napisati "da, ali..." jer je već napisao sve što je imao i mogao u priči.

A što se tiče toga da na anketu neće odgovarati onaj koga to ne zanima -- pa, da, to ti se i dogodilo s anketom, ali si ti proglasio ljude koji nisu u njoj sudjelovali kukavicama. Pa sad sam otkrij zašto djeluje kao da trolaš. :kava:
I blame Hemingway. Of course, I blame Hemingway for a lot of things. Still working out how to pin global warming on him. (Snarkhunter)
User avatar
uglib
Ancient
Posts: 501
Joined: 11 Sep 2006, 12:18

Re: Penelope

Unread post by uglib »

buco wrote:Neznam jel to prodaju u mom selu, taj UBIQ-3?! :scratch:
Dolazi poštar i u tvoje selo, tvoje je samo naručiti preko Super knjižare.

http://www.superknjizara.hr/index.php?c ... jiga=26469

Ima tamo i puno drugih lijepij stvari. Odi dolje malo niže na "Knjiški crv s Ararakisa" pa prouči što narod piše o pojedinim knjigama.
plavuše i vjernice definitivno bolje prolaze u životu, njih drugi čupaju iz govana
(J. Blažić)
User avatar
ratchet
Ancient
Posts: 879
Joined: 19 Aug 2007, 21:04

Re: Penelope

Unread post by ratchet »

Uh što se ovdje nadrobilo od jučer. Bubba mi smo ipak u Čiči miči, i prema tome se ravnam. Ne očekujem ovdje ništa spektakularno, najmanje neki SF toka svijesti, tako da su moje izjave vezane ustvari uz kontekst. Dakle očekujem smislene, čitljive priče, ili one koje to nisu, početnika, kojima se može ukazati na neke osnovne greške i dati poneki komentar ako to može pomoći.
I zbog toga mi je ocijenjivanje i anketa nepotrebna, da i to rasčistim, jer mislim da ovdje nije mjesto za takvo nešto.
A Uglib me je pretekla u svajetu čitaj što više. I ja osobno mislim da se čitanjem drugih pisaca može naučiti najviše. Ali tako da čitajući shvačaš kako oni ustvari pišu, na koji način vode radnju, uočiš sitne trikove, djelove koji pomažu atmosferi. Svaki pisac ima druge pisce koji su oblikovali njegov stil, utjecali na njega, od kojih je učio. I mnogo puta sam vidio izjave pisaca koji kažu da im jednako vremena odlazi na pisanje koliko i na čitanje drugih pisaca. To je nekako sastavni dio. A čitanje hrvatskih SF pisaca, ako želiš biti jedan od njih, je nekako samorazumljivo. Kako uopće možeš sebe objektivno ( koliko je to moguće ) ocijeniti, ako ne pratiš radove ostalih?
Čovjek je u potpunosti za religiju sve dok ne posjeti neku istinski religioznu zemlju. Nakon toga se svim srcem odjednom zalaže za kanalizaciju, mehanizaciju i zajamčenu minimalnu plaću.
Aldous Huxley
User avatar
buco
Jedi Master
Posts: 206
Joined: 30 Sep 2008, 20:46

Re: Penelope

Unread post by buco »

Milena wrote:I čuti u sigurnom prostoru "priča mi je toliko grozna da sam je prestala čitati nakon prvog pasusa" je isto tako dragocjena povratna informacija
Ako si slučajno pročitala sve replaye na ovom topicu mogla si zapaziti da sam rekao da razumijem tip povratne informacije bez argumena u stilu: dobra, loša, osrednja... Tvoj primjer je u toj kategoriji. Očito je da je potpuno subjektivan i naravno ne treba objašnjeje.
Da je pisac takvog odgovora želio stvarno da kaže što nije dobro učinio bi to, po meni, na način na koji je to poison odradila.
Ja sam već, bar par puta, rekao da nemam ništa protiv takvih krtitka jedino ih ne držim za ozbiljnje, i teško da su pomoć ikome. Jer takvu kritiku si jedan drugome možemo dijeliti vođeni tko zna kakviom sve motivima. :x
Milena wrote:ali si ti proglasio ljude koji nisu u njoj sudjelovali kukavicama.
Bilo bi lijepo da sama dođeš do svog zaključka o anketi , ili ti za to zaista treba moderator? :vrag:
Nitko nije ljude proglasio kukavicama nigdje!

Izgleda da sam "pogodio" kod odabira tri naj priče ove godine, jednu od njih pročitah ponovo u novom Parseku!
Možda anketa i nije toliko loše zamišljena!
Bubba Zanetti wrote:No hajde ti sad lijepo reci o čemu se to u tvojoj pričici "Penelope" u stvari radi
Ja se ponadao da će to otkrit kritika. :scratch:
Ako to nije uspjelo kritici, tj. čitateljima, onda je jasno da je priča promašena i ne treba pojašnjenje. I o tome sam već pisao u ovom topiku.
Bubba Zanetti wrote:kako je "Penelope" uopće nastala
To je ipak preosobna stvar, nadam se da razumiješ? :D
A kako je priča nastala rečeno je na početku. Sjeo sam za računalo i počeo sam pisati priču, bilo mi je zabavno, na to tako gledam. Pročitao sam je jednom , propustio kroz oni editor i postao. Nisam "brusio" tekst ni stil. Zanimamo me prvenstveno komentar na fabulu.
Ja to ne pravim nikakve "skice" za priče ili planove, pa da o tome danima razmišljam i onda pišem. Ako mi dođe trenutak za koji mislim da ima neka ideja ja sjednem i pišem, iz glave direkto u PC. Zato me prvenstveno i zanima mišljenje o fabuli priče, jer se stil i pravopis daju riješiti, koliko sam primjetio, da ne se ne ponavljam...

A pošto je uglib zaista odlično odradila kritiku stila ispalo je da je to primarno i ja sam joj zahvalan.
Nakon toga sam dobio, po meni, sasvim dobro odrađenu kritiku na fabulu od poison i njoj sam zahvalan.
Nisam ni pokušavo polemizirati, što se vidi, na kritiku o fabuli, jer je to bezpredmetno, po meni. To sam skužio nakon prve a i druge priče.
Nemam se ja što pojašnjavat nekome što sam htio reći ako nije precizirao što mu to točno nije jasno. To je sfera subjektivnog, iako su takve kritike, ako su postavljene kao štoje to poison učinila, jako korisna informacija autoru jer ga tjera da ipak promisli o toj svojoj ideji, tj prezntaciji iste ili propuste u njima.
Bubba Zanetti wrote:Ukoliko nešto ne vidjeh a ti me prosvijetliš svojim objašnjenjem, skidam ti kapu do poda. No ukoliko ti postupak preobraćenja ne uspije, a uzevši u obzir koliko si već postova nadrobio na ovu temu, ondak..
Ček, moram pročitati tvoj osvrt na fabulu, zaboravih već tko je što pisao... pa ti odgovorim! :scratch:
Na pitanja ću uvijek rado odgovoriti.

Pozdrav
Pisanje priče me podsjeća na pisanje programa u asembleru !
User avatar
niniane
Vampiruša
Posts: 2364
Joined: 14 Aug 2006, 11:05
Location: somewhere over the rainbow...

Re: Penelope

Unread post by niniane »

buco wrote:
Milena wrote:ali si ti proglasio ljude koji nisu u njoj sudjelovali kukavicama.
Bilo bi lijepo da sama dođeš do svog zaključka o anketi , ili ti za to zaista treba moderator? :vrag:
Nitko nije ljude proglasio kukavicama nigdje!
:kava: Ti fakat ne znaš kome sipaš ovakve "bisere", buco :kava:
buco wrote:Izgleda da sam "pogodio" kod odabira tri naj priče ove godine, jednu od njih pročitah ponovo u novom Parseku!
Možda anketa i nije toliko loše zamišljena!
:x :x :x
... characters, personalities, stories and larps...
User avatar
buco
Jedi Master
Posts: 206
Joined: 30 Sep 2008, 20:46

Re: Penelope

Unread post by buco »

niniane wrote:Ti fakat ne znaš kome sipaš ovakve "bisere", buco
Znam niniane, znam ! Samo od toga nema koristi :kava:

Pozdrav
Pisanje priče me podsjeća na pisanje programa u asembleru !
User avatar
Milena
The Q
Posts: 1316
Joined: 05 May 2007, 13:48
Location: tu i tamo
Contact:

Re: Penelope

Unread post by Milena »

Buco, Buco...
buco wrote: Zato me čudi da čak i u topicima s ocjenama nema ništa? Zašto se ljudi boje kliknut na ocjenu neznam. Isto me tako zbunjuje zašto se ovdje ljudi koji su čitali priče boje izjasniti u anketi koje tri priče su im naj za ovu godinu? :scratch:
To ne razumijem, kao da se boje da će ih netko "otkriti" ako kliknu. (bold by M.)
Reći ljudima tri puta da se boje znači proglasiti ih kukavicama.

Preskočiti/zanemariti moju napomenu o sigurnom prostoru znači da ne razumiješ što takav koncept uopće znači.

Tražiti argumentiranu kritiku pa nuditi anketu o pričama znači da ne znaš što hoćeš.

Ali ako te zabavlja, samo nastavi. Jedino se nemoj čuditi kad dobiješ reakcije kakve dobiješ.
I blame Hemingway. Of course, I blame Hemingway for a lot of things. Still working out how to pin global warming on him. (Snarkhunter)
User avatar
buco
Jedi Master
Posts: 206
Joined: 30 Sep 2008, 20:46

Re: Penelope

Unread post by buco »

Milena wrote:Reći ljudima tri puta da se boje znači proglasiti ih kukavicama
Zanimljiv zaključak! Znaći "3 x 'bojati se' === kukavica", prvi glas. Tko je rekao da u književnosti nema mateatike?! :D
Milena wrote:I čuti u sigurnom prostoru "priča mi je toliko grozna da sam je prestala čitati nakon prvog pasusa" je isto tako dragocjena povratna informacija, jer govori autoru da nije uspio uhvatiti čitateljstvo -- i podsjeća ga da u stvarnoj situaciji neće imati priliku napisati "da, ali..." jer je već napisao sve što je imao i mogao u priči.
Svakao da je dragocjena, ali...
Jesi možda čitala kritike u kojima imaš u tom stilu pisane dvije oprečne? Što onda? Koja je korisna ili beskorisna ... pitanje je tad! :scratch:
Zato mislim, još uvijek, da takav tip kritike, dal pozitivan ili negativan, ostaje u stilu: primija na znamje.
Ponoviti ću i 5 put.
Uglib i poison su pokazale, zaista na korektan način, kako se piše kritika.
Mislim da bi svaki autor takvu kritiku najviše volio da vidi, a ne one tvoje primjere u stilu" to mi ne valja" ili " to mi je super". Ustvari odi pročitaj kritike na moju priču (baš san egocentrik) "Program" tamo imaš otprilike takve kritike, doduše blago argumentirane, pro i kontra.
Ne kažem da svi moraju, ako nemaju vremena, pisati baš kao njih dvije u navedenom., ali bi, kako sam već rekao, mogao poslužiti kao uzor da se bar približno pokuša argumentirati ono što se kritizira.
Ja nemogu razumjeti da itko voli neargumentiranu kritiku, bez obzira, u kod području ljudske djelatnosi ona bila. Izvini, to nikad neću moć prihvatiti, tj uzeti za ozbiljno.

Nadam se da sam ti odgovorio?

Stvarno što zanči u "sigurnom prostoru" ... zatvor...ili što ? Zar ima nesigurni prostor?
Milena wrote:Tražiti argumentiranu kritiku pa nuditi anketu o pričama znači da ne znaš što hoćeš
Milena, gledaj, bar "10 puta" sam pojasnio da anketa nemože zamijeniti kritiku, puno prije postavljanja iste i tijekom pojašnjavanja načina njenog rada.
U anketi možeš dati, da kažem, mišljenje, koje su tebi, Mileni, tri naj priče tijekom godine ... da ponovo ne opisujem kako anketa radi.
Milena wrote:Ali ako te zabavlja, samo nastavi. Jedino se nemoj čuditi kad dobiješ reakcije kakve dobiješ
Vjeruj mi da me ne čudi. Čudilo bi me da je prošlo sve "iz prve".
Bar tjedan dana prije samog posta o ideji za anketu razmišljao sam o tome, da će samo postavljanje, ako bude dozvoljneno, izazvati određene probleme.
Premišljao sam se bi-nebi, uopće, predložio anketo. Mislio sam da bi moglo biti zanimljivo i autorima i čitateljima i to je sve. ostalo znaš.

Pozdrav
Pisanje priče me podsjeća na pisanje programa u asembleru !
User avatar
niniane
Vampiruša
Posts: 2364
Joined: 14 Aug 2006, 11:05
Location: somewhere over the rainbow...

Re: Penelope

Unread post by niniane »

buco wrote:Zanimljiv zaključak! Znaći "3 x 'bojati se' === kukavica", prvi glas. Tko je rekao da u književnosti nema mateatike?! :D.
Ti si valjda jedini na svijetu koji takav zaključak ne bi izvukao :zbunj:
buco wrote:Mislio sam da bi moglo biti zanimljivo i autorima i čitateljima i to je sve. ostalo znaš.
Zato su tako i pohrlili odgovarati na tu tvoju anketu :kava:
... characters, personalities, stories and larps...
User avatar
buco
Jedi Master
Posts: 206
Joined: 30 Sep 2008, 20:46

Re: Penelope

Unread post by buco »

niniane wrote:Ti si valjda jedini na svijetu koji takav zaključak ne bi izvukao
Zaključak, znači subjektivno. Jel te to podsjća možda na kratku raspravu o X-Files? :kava:

Da i još nešto, dali zaista vjeruješ da su oni koji se bole kukavice? Ja ne, a i to to nigdje nisam napisao, da sam htio to napisati, vjeruj mi da bih to i učinio.
niniane wrote:Zato su tako i pohrlili odgovarati na tu tvoju anketu
Mislim da sam dio odgovora na tu vrstu primjedbe dao u topcu o anketi. :kava:
Zar misliš da ne poznajem psihologiju "hijerarhijskih sustava"? Vjeruj mi da da.
A anketa, polako ima vremena. Zamišljena je da traje cijelu godinu, nije potrebno nigdje žuriti, tek je postavljena. :kava:

Napit ćemo se kave ak tako nastavimo !

Pozdrav.
Pisanje priče me podsjeća na pisanje programa u asembleru !
User avatar
niniane
Vampiruša
Posts: 2364
Joined: 14 Aug 2006, 11:05
Location: somewhere over the rainbow...

Re: Penelope

Unread post by niniane »

Eh.... X-Files, psihologija... Samo mi bacaš udice. :bla: :bs:
... characters, personalities, stories and larps...
User avatar
buco
Jedi Master
Posts: 206
Joined: 30 Sep 2008, 20:46

Re: Penelope

Unread post by buco »

Častim te kavom, važi ?

:kava: ova je za te a ova za me . :kava:

Pozdrav
Pisanje priče me podsjeća na pisanje programa u asembleru !
Post Reply