Page 1 of 3

Program na konvencijama

Posted: 17 Mar 2005, 10:20
by Izitpajn
Krenula neka rasprava na Forum.hr pa Zoran htio anketu... A bolje da je ja postavim nego on :evil2:

I, da, ovo nije pitanje koji od ova dva tipa programa mrzite, a koji obožavate, nego koji više volite; dakle, prihva?a se i ako je 51:49. I, da, ovo nije anketa Sferakon vs. Istrakon (što je jasno i iz toga što i na Istrakonu ima stvari iz to?ke 2, kao što i na Sferakonu ima nekih stvari iz to?ke 1).

Posted: 17 Mar 2005, 10:49
by Kris
Heh, idealna konvencija bi povezala 1 i 2. Mislim da nam je potrebno oboje - dio iz dvojke da vidimo što se novo doga?a, da pronjuškamo po knjigama i poslušamo kakvo (po mogu?nosti zanimljivo) predavanje, a dio iz jedinice da se nakon toga malo (ili malo više :blob: ) opustimo.

Dakle, kombinacija. Sram te bilo što nisi kao tri ponudio 1&2, znaš da bi se svi odlu?ili za to :!:

Posted: 17 Mar 2005, 11:05
by Ire
slažem se sa krisom.. i jednoga i drugoga.. i kruha i igara!

Posted: 17 Mar 2005, 11:52
by BerislavLopac
Mislim da ideja ankete nije "cega bude vise to cemo imati a ono drugo ne", vec cisto usporedba dva koncepta. Ideja je "ako moras odabrati jedno (npr. ako ti uperim pistolj u glavu), koje bi to bilo".

Posted: 17 Mar 2005, 12:18
by Zoran
Mislim da nije dobro postavljeno. Jer polazimo od nekoliko topica na forum.hr na kojima se konkretno raspravlja o tome je li bolji sferakon ili istrakon. A nije se jasno definiralo (po mom mišljenju barem) koji su to elementi zbog kojeg taj odre?eni broj ljudi na tom forumu smatra da je Istrakon bolji.

Mislim da se mogu poslužiti slasti?arskom analogijom: ako u kola? staviš premalo nekog sastojka - ne valja. Ako staviš previše - opet ne valja. Postoji optimalna koli?ina i postoji odre?eni prostor za manipulaciju. Unutar tog prostora se dva kola?a iste vrste mogu razlikovati a da su oba dobra.

Ti konkretno pitaš da li npr. u zaherici više volimo ?okoladu ili marmeladu, što ne valja jer ako bilo koje od toga izbaciš - više nemaš zahericu!

Pravo pitanje bi bilo: je li neki od ta dva kona izašao izvan prostora za manipulaciju sastojcima?

Posted: 17 Mar 2005, 12:25
by Izitpajn
Dakle, kombinacija. Sram te bilo što nisi kao tri ponudio 1&2, znaš da bi se svi odlu?ili za to
slažem se sa krisom.. i jednoga i drugoga.. i kruha i igara!
Pa dobro, ljudi, jel vi ?itate postove na koje odgovarate? Ovo je drugi put da sjediš na ušima, Rašeta!

Okej, evo hint: pro?itajte ponovo prvu re?enicu drugog pasusa. A ako ti je zbilja fifti-fifti, onda to zna?i da te više zanima zabava, ali ne želiš priznat!
:!:

Posted: 17 Mar 2005, 12:49
by Izitpajn
Pravo pitanje bi bilo: je li neki od ta dva kona izašao izvan prostora za manipulaciju sastojcima?
Mislim da ne bi (to bilo pravo pitanje) jer je previše drasti?no i ?injenica je da nijedan kon ne donosi "nula zabave" ili "nula ozbiljnih sadržaja". Percepcija ljudi je da jedna ili druga konvencija imaju premalo jednoga ili drugoga, ali to je samo subjektivna percepcija. Ne vjerujem da bi postao išta pametniji da ih to ideš pitati; uvijek ?e biti ljudi kojima je premalo jednoga ili drugoga.

Isto tako, i Sferakon i Istrakon su vrlo promjenjive kategorije; Sferakoni se orgainziraju ve? neko vrijeme, kao i Istrakoni; koje godine uzeti u obzir? Zadnje dvije? Tri? ?etiri? Zašto baš toliko? Bilo je Sferakona koji su izgledali kao karneval u Riju, treba li uzeti njih ili one druge? Postoji li nešto što se zove tipski Sferakon?

Ja mislim da ne postoji. I Sferakoni i Istrakoni (nadam se) ?e se organizirati sljede?ih puno godina i mnogi od njih ?e biti razli?iti od onih koji su se dogodili prije.

Što se ti?e toga je li bolji Sferakon ili Istrakon, ta me rasprava ne zanima jer mislim da nema smisla - ali doslovno NEMA SMISLA - jer je pitanje krivo postavljeno. Što zna?i "bolja konvencija"? Tko to odlu?uje i po kojim kriterijima? Zadovoljni ljudi? Imaju li maloljetni pravo glasa? Ono što želim re?i je da su te dvije konvencije razli?ite a pitanje koje sam gore postavio odre?uje tu njihovu razli?itost; ne kao isklju?ivu, ali kao bitnu jer ljudi su o?ito posvršavali na karaoke i pijan?evanje i htjeli bi da toga bude i na Sferakonu. E, pa, ako je to ono po ?emu je Istrakon bolji, onda hvala lijepo.

Dakle, da ponovim: mislim da nema SMISLA raspravljati koja konvencija je "bolja". U osvrtu na zadnji Essekon sam napisao otprilike da koliko god je nešto loše napravljeno, svaka kritika bi promašila metu zato jer bi pogodila one koji su zaista dali sve od sebe, dok odgovornost zapravo leži na onima koji nisu. Ne želim kvantitativno raspravljati o Sferakonu i Istrakonu jer ako se krene s tim, krenut ?e pljuvanje po ljudima s Istrakona za koje znam da su dobronamjerni (to što ima i zlonamjernih ne mijenja ?injenicu da ima i dobronamjernih) i koje takva rasprava može samo okrenuti protiv nas. To što netko tamo pljuje nas ne zna?i da i mi sada moramo odabrati njima blisku metu i krenuti s našim pljuvanjem. Nikad nisam bio za neselektivnu odmazdu.

Posted: 17 Mar 2005, 13:01
by Zoran
Izitpajn wrote:
?injenica je da nijedan kon ne donosi "nula zabave" ili "nula ozbiljnih sadržaja".
Ne govorim o nuli, nego o previše ili premalo u odnosu na zamišljeni optimum. Naravno, to su sve subjektivne kategorije, ali forumi i služe tome da filozofiramo o nedoku?ivim stvarima.

Iako ja i dalje mislim da stvar ne može biti samo u koli?ini zabavnog sadržaja. I ja sam bio na Essekonu na kojem nije bilo milijardu sadržaja ali mi je ipak ostao u jako ugodnom sje?anju, i da mi je negdje bliže sigurno bih došao ponovo. A i ovako ?u kad tad do?i ponovo. Iako nije bilo nekog ?uda od sadržaja. :uzdravlje:

Posted: 17 Mar 2005, 13:06
by Zoran
Sad kad razmislim, ?ini mi se da je najve?i plus Essekonu kod mene zapravo percipirana gostoljubivost.

Možda bi i to trebali promatrati kao varijablu? :scratch:

Posted: 17 Mar 2005, 13:23
by Izitpajn
Zoran wrote:Ne govorim o nuli, nego o previše ili premalo u odnosu na zamišljeni optimum. Naravno, to su sve subjektivne kategorije, ali forumi i služe tome da filozofiramo o nedoku?ivim stvarima.
Okej. Definiraj optimum.

Posted: 17 Mar 2005, 13:36
by Ire
Pa dobro, ljudi, jel vi ?itate postove na koje odgovarate? Ovo je drugi put da sjediš na ušima, Rašeta!

Okej, evo hint: pro?itajte ponovo prvu re?enicu drugog pasusa. A ako ti je zbilja fifti-fifti, onda to zna?i da te više zanima zabava, ali ne želiš priznat!
seljo!
meni je fifti-fifti ne zato jer bi se radije zabavljala nego sjedila na predavanjima nit zato jer bi radije sjedila na okruglom stolu (za okruglim stolom??) nego jela puding, ve? zbog svega onog što ja NE BIH. ako ima samo zabave - što samo po sebi nije loše - onda je pitanje je li to sf konvencija ili konvencija konvencija, a ako su predavanja &co. - što isto nije loše kao takvo - jedini program, onda je to zamorna sf konvencija. nisam ni za jednu ni za drugu opciju. ja želim sredinu.

Posted: 17 Mar 2005, 13:37
by Ire
okej, naknadno sam uo?ila koncept optimuma. slažem se s optimumom

Posted: 17 Mar 2005, 14:04
by BerislavLopac
Zoran wrote:Mislim da nije dobro postavljeno.
Bilo bi lijepo kad bi ljudi odgovarali na pitanja, a ne prigovarali sto anketa nije postavljena onako kako bi je oni postavili. :x
Zoran wrote:Ti konkretno pitaš da li npr. u zaherici više volimo ?okoladu ili marmeladu, što ne valja jer ako bilo koje od toga izbaciš - više nemaš zahericu!
Di je on rekao da ce se jedno od toga izbaciti? Jau zaherici vise volim cokoladu, ali to ne znaci da cu iz svake snite vaditi pekmez.
Zoran wrote:Pravo pitanje bi bilo: je li neki od ta dva kona izašao izvan prostora za manipulaciju sastojcima?
Onda ga postavi u svojoj anketi, ne prigovaraj na tudje ankete.

Ovi komentari vrijede i za sve ostale. Slicne prigovore smo vec vidjeli i kod nekih drugih anketa, ali tek me ovo ponukalo na komentar.

Posted: 17 Mar 2005, 15:48
by Dagon
Sve navedeno. :iconbiggrin:

Nat