Okrugli stol na Istrakonu 2004

Klubovi, fanzini, konvencije, sajtovi, Bogdaj veći kup ...

Moderator: Dagi

User avatar
davors
Ancient
Posts: 795
Joined: 19 Aug 2003, 01:51
Location: Pazin
Contact:

Okrugli stol na Istrakonu 2004

Unread post by davors »

Neke polazne osnove za okrugli stol o hrvatskom SF-u na Istrakonu 2004., koji bi se imao odrzati u subotu, 27. ozujka u 12:00 sati. Slobodno saljite dalje, svima koje bi moglo zanimati.

Da vas netko probudi u pola noci (sjecate se ove omiljene fraze nasih negdasnjih uciteljica) i pita: kakva je SF-scena u Hrvatskoj, sto biste, tako iznebuha, odgovorili? Znate li o hrvatskom SF-u dovoljno da kompetentno mozete iz rukava izvaditi njegov kratki prikaz, ili bi nakon ceskanja po glavi proisteklo da nesto podataka, pogotovo o onome sto izlazi iz podrucja osobnih ukusa i naklonosti, ipak nedostaje? Bi li bilo dobro da "stavimo glave skupa" i pokusamo znanje staviti na kup, e da bi kao polazna osnova za buducnost taj kup bio sto veci? Je li SF u Hrvata nesto cime bismo se mogli pohvaliti pred bilo kime, ili do razine potrebne za hvalu treba jos malo pogurati?

Ajmo pokusati konkretizirati: znamo li uopce kakav je i koliki je ukupni "fundus" SF-a u Hrvatskoj? Ako priznamo da ne znamo, mozemo li se sloziti da bi bilo korisno pokusati sastaviti nekakvu upotrebljivu, svima dostupnu i lako dopunjivu bibliografiju SF-a i srodnih zanrova u Hrvatskoj? Hocemo li?

Zatim: recimo, with no hard feelings, da ljudi u Hrvatskoj koji se bave SF-om kao pisci, prevoditelji, urednici, organizatori, ima mozda jedva toliko da svi zajedno stanu u jedan autobus. Bi li nam moglo biti u interesu da taj autobus polako povecavamo, da nam mozda doskora zatrebaju i dva, tri? Bi li, u procesu afirmacije i napretka hrvatskog SF-a, ako se slozimo da "tome" treba napredak, bilo korisno naci neki "nadfandomski", dakle interesni oblik organiziranja ljudi koji se SF-om u Hrvatskoj bave kreativno, ne samo potrosacki? Sjeca li se jos uopce netko HZBIF-a, razloga njegova osnivanja, i razloga njegove propasti?

Dalje: je li SF u Hrvatskoj dio ukupne hrvatske kulturne i knjizevne bastine? Ako je, zasto njegovi dosezi uporno bivaju ignorirani od tzv. "mainstream" knjizevne i kriticarske scene? Znate li da su u Hrvatskoj u zadnjih x godina objavljene tri-cetiri antologije "hrvatske fantasticne proze", u kojima nasih prijatelja koji pisu SF - nema, iako bi, kad se usporedi kakva se literatura "vrti" tu i tamo - oni logicno trebali biti "unutra". Takodjer, neki pisci zastupljeni u tim "fantasticarskim" antologijama sigurno bi bili uvrsteni i u neke SF publikacije, kad bi racunali na njih i slali svoje radove urednicima tih publikacija, ali oni ih uglavnom ne salju. Da li se hrvatski SF i hrvatski "mainstream" ignoriraju i mrze, i zasto? Mora li uvijek biti tako? Kad ste u redovitim novinskim knjizevnim rubrikama citali prikaz ili kritiku neke domace SF knjige? Zasto su tamo zatvorena vrata, i kako ih otvoriti, ako se slozimo da nam je stalo otvoriti ih?

I jos: ako se slozimo (a recimo da ja to tvrdim pa trazim od vas da se slozite) da je zadnjih godina SF u Hrvatskoj u uzlaznoj putanji, kvalitativno i kvantitativno, je li doslo vrijeme za neki reprezentativni pregled svega dosad napravljenog/objavljenog, za neku antologiju novog hrvatskog SF-a? Tko bi to mogao, htio, znao i smio napraviti, i u koju svrhu?

Zatim, ako se slozimo da se SF u Hrvatskoj poprilicno razbujao, mozemo li se sloziti da bi unutar SF-scene malo trebalo srediti redove i razmisliti o tri nuzna nedostatka koja treba otkloniti: prvo, nemamo bas aktivnih i poznatih urednika, koji bi prije svega mladim domacim piscima trebali pomoci da shvate sto je pisanje, i da na putu od napisanog do objavljenog treba proci jos dosta dugacak put dotjerivanja, ispravljanja, skracivanja, dopunjavanja, mijenjanja, popravljanja i slicno, sto je u procesu knjizevnog stvaranja metoda i potreba poznata vec stoljecima; zatim, nemamo ni bas pravih kriticara, barem ih nemamo vise od dvojice, koji bi objavljena djela domacih autora vrednovali u punom rasponu od loseg do dobrog i izvrsnog; i naposljetku, osjecam da fali neki formalni oblik vrednovanja domace SF produkcije koji bi imao priznati "drzavni" ili "nacionalni" znacaj.

Naposljetku, prateci zadnjih sest-sedam godina sto se zbiva na domacoj SF sceni, cini mi se da o svim nabrojanim stvarima nismo bas svikli cesto raspravljati, a kad neka rasprava i krene, brzo zavrsi bez da se dovrsi.

Ako se slozimo da su sve ovo sto sam nabrojao (i drugo sto mi je mozda promaklo) teme, pitanja i problemi o kojima vrijedi raspravljati, predlazem da na Istrakonu zapocnemo raspravu o svemu tome, bez ocekivanja da cemo raspravu dovrsiti i "usvojiti" neke zakljucke, ali dovoljno bi bilo da se slozimo da cemo raspravu nastaviti na Sferakonu, pa zatim na Rikonu, pa na Essekonu, i tako dalje, mozda se jednom nesto od svega toga i izrodi.

Zato pozivam sve zainteresirane do kojih ova obavijest dodje, a pogotovo pisce, urednike, nakladnike, prevoditelje, organizatore, kriticare i entuzijaste srodnih bavljenja, da se pridruze ovim raspravama. Ovu obavijest saljem na nekoliko mreznih mjesta na kojima je vidan pojacan promet o spomenutim temama (na forume Istrakona, Sfere, NoSF-a, na mailing-listu Faust-magazine i na news-grupu hr.rec.sf), a ako znate za jos neko takvo mjesto, slobodno ovo proslijedite i dalje.

Ne moramo se jako ispucati u mreznim raspravama, ostavite nesto i za susret uzivo, osim u slucaju da znate da necete moci doci ni na Istrakon ni na Sferakon, onda raspalite kako bismo i od vaseg doprinosa nesto mogli ukljuciti u polazne osnove za raspravu.

Zahvaljujem na pozornosti, i ispricavam se zbog duljine posta. Pozdrav svima, i vidimo se u Pazinu, ili drugdje.

Davor Sisovic
Zoran
The Q
Posts: 1913
Joined: 08 Aug 2003, 21:11

Unread post by Zoran »

Neću ništa preko mreže, to sve Amerikanci kontroliraju. Mi teroristi se dogovaramo samo oči u oči. 8)
Nadam se samo da imaš dovoljno veliki stol (pa makar i okrugli) da svi sjednemo oko njega. :wink:
A mainstream književnost ćemo ukinuti i umjesto nje ćemo uvesti "Soft-core SF" :twisted:
ban

Unread post by ban »

Sisovicu, moram reci svaka cast na energiji :) Sto se tice zbirki hrvatske fantasticne proze, mislim da tu nikad nece uci klasicni sf jer se pod sintagmom hrvatski fantasticari misli na jedno posebno podrucje u hrvatskoj knjizevnosti, na djela koja su stvarana od pocetka sedamdesetih do negdje kraja osamdesetih nastala pod ovakvim ili onakvim literarnim utjecajem Borgesa, Bulgakova i Kafke, a u koja se ubrajaju Zavjera kartografa G. Tribusona, Vilinski vatrogasci P. Pavlicica itd... Znaci, pod tim sintagmama: 'hrvatski fantasticari' i 'hrvatska fantasticarska proza' nikad nije spadao sf pa ne znam treba li ga tamo svrstavati.
Naravno da hrvatski sf postoji, da je zilav i da svakako (ovo govorim unatoc znanim tezama Krste A. Mazuranica) ima neko mjesto u hrvatskoj knjizevnoj matici. Naravno, na ovakvim skupovima kao sto je ovaj koji najavljujes, jest da odrede koje. A opet, drugo je pitanje hoce li, kada i kako ta hrvatska matica prepoznati sf kao nesto sto bi trebala na neki nacin integrirati.
Last edited by ban on 19 Mar 2004, 21:18, edited 1 time in total.
Zoran
The Q
Posts: 1913
Joined: 08 Aug 2003, 21:11

Unread post by Zoran »

To je sve stvar definicija koje su (kao što znamo) dogovorne.
Npr. ja i Kafku i Borgesa i Bulgakova smatram ako ne SF a onda Fantasy piscima. Uostalom, zar nije Sirius svojevremeno objavio Kafkinu priču "Kažnjenička kolonija"? Ako nije Sirius onda je Alef - što opet dođe na isto.
Ne vidim po čemu se mi razlikujemo od njih (dobro 'AJDE po kvaliteti ali nemojmo sad kvariti... :lol: :lol: )
User avatar
Izitpajn
nobody
Posts: 4027
Joined: 10 Nov 2003, 17:42
Location: Sesvete Republjik
Contact:

Unread post by Izitpajn »

Sad, postoji jedan mali problem oko ove diskusije kao takve, a to je da je, kao što je i sam Davor rekao, ovu poruku poslao na puno mjesta. Sad, ako se na svakoj od tih adresa bude vodila odvojena diskusija, bojim se da ?e se stvar malo razvodnit, pogotovo zato što ne prate svi sve forume. Zato predlažem da Davor tragom svih tih poruka pošalje još jednu da se internet (pred)diskusija održi na jednom mjestu. Ja predlažem hr.rec.sf.
Zoran
The Q
Posts: 1913
Joined: 08 Aug 2003, 21:11

Unread post by Zoran »

Ma ja bih radije nosf ili albus.ipazin.net
Možda je ovaj drugi još prikladniji budući da se radi o Istrakonskoj temi, jel'.
ban

Unread post by ban »

Meni se cini da ne treba raspravu seliti i centralizirati. Zasto se ne bi recimo raspravljalo na vise strana? To je vazno i zbog osipanja glava. Npr. s ovog foruma skoro nikog ne srecem na hr.rec.sf (osim tebe Izitpajn, a Den ju je, koliko se sjecam, demonstrativno napustio :D )
User avatar
Ire
Phd In Horribleness
Posts: 6638
Joined: 04 Aug 2003, 18:51
Location: Zagreb

Unread post by Ire »

okej, ovo treba pro?itati koncentrirano..

hm, nadam se da ?emo mi sti?i do istrakona na vrijeme za ovu diskusiju.. bilo bi zanimljivo vidjeti što ljudi imaju re?i o postavljenim pitanjima..
Instant Geek. Just Add Coffee.
User avatar
L.Z.
Ancient
Posts: 691
Joined: 07 Sep 2003, 20:29
Location: Labin
Contact:

Unread post by L.Z. »

Ban možeš mi dat link na tu stranicu :?:
Život je samo san na putu do smrti
ban

Unread post by ban »

L.Z. wrote:Ban moĹže[?] mi dat link na tu stranicu :?:
Na koju stranicu? Ako mislis na hr.rec.sf, to je newsgrupa. Mozes joj pristupiti preko Googla: http://groups.google.com/groups?q=hr.re ... gle+Search
ili iskonfigurirati neki newsreader. Preporucam Gnus: http://www.gnus.org/
Dagi
Skriboman
Posts: 2320
Joined: 13 Mar 2004, 00:57
Location: Zagreb
Contact:

Unread post by Dagi »

Okej, samo par teza, kako mi padaju na pamet.

- Bibliografija SF-a je, prema dostupnim podatcima, u izradi, radi je Živko Prodanovi?. U kojem stadiju je bibliografija, ne znam.
- S time u svezi, nesluĹžbeno i neprovjereno saznajem kako ove godine "Sferin" Ĺžiri radi na uratcima 85 autora za 2003. godinu. Dodajmo ljude koji su ina?e napisali i objavili vi[?]e od jednog uratka, ali ni[?]ta u 2003., plus prevoditelje i pokojeg urednika, do?emo komotno na 110-120 ljudi. Pri tome mi je jasno kako me?u njih 85 ima i onih koji su napisali jednu minijaturu za Jutarnji i nikada ni prije ni poslije ni[?]ta, kao i ljude kojima se jednostavno sa SF-om (vi[?]e) ne da gnjaviti, mislim da smo jo[?] uvijek blizu stotine. Lijepi me?ugradski autobus.
- Odnos mainstream - SF. Eh, tu smo na malo klizavom terenu. Postoje ljudi iz mainstreama koji su skloni SF-u. MoĹžda bi ih imalo smisla stimulirati na budu?u diskusiju, recimo na Sferakonu. Na pamet mi pada Igor Mandi?. S druge strane, postoje ljudi jako neskloni istom: primjerice, Branimir Donat, koji je BTW uredio jednu od recentnih antologija hrvatske fantastike. Mislim da parnica povodom Raosovog palca tu ne ?e puno pomo?i...
- Podsjeti me, molim Te, na HZBIF!?

Eto, toliko za prvu silu...
Zoran
The Q
Posts: 1913
Joined: 08 Aug 2003, 21:11

Unread post by Zoran »

85 autora???!!!??? :shock: Nisam mislio da nas ima ni pola od toga! No. što bi rekli "bogdaj veći kup"! Kad se dodaju oni koji te godine nisu bili aktivni... Stvarno, trebalo bi napraviti neki "tko je tko u HR SF-u" leksikon.
Zašto se u sf medijima ne objavljuju tekstovi tih mainstreamera koji bi mogli proći kao sf?
User avatar
Ire
Phd In Horribleness
Posts: 6638
Joined: 04 Aug 2003, 18:51
Location: Zagreb

Unread post by Ire »

ko što je bilo re?eno na istrakonu, nema razloga da se ne nastavi rasprava o temi okruglog stola, tj. sf&f-u u hrvata..
stoga, navalite, vi koji ste bili a i vi koji niste, a željeli biste dati svoj obol..
8)
Instant Geek. Just Add Coffee.
Dagi
Skriboman
Posts: 2320
Joined: 13 Mar 2004, 00:57
Location: Zagreb
Contact:

Unread post by Dagi »

Izvje[?]?e s okruglog stola na Istrakonu 2004.

Izvje[?]?e je namijenjeno kako ljudima koji nisu sudjelovali, tako i sudionicima kao podsjetnik. Tko god se drĹži pozvanim dopuniti ovo izvje[?]?e, neka to i u?ini, bez odlaganja.

Okrugli stol o stanju SF-a u Hrvatskoj odrĹžan je 27. oĹžujka 2004., u Pazinu, u konferencijskoj sali Spomen-doma, od 12:00 do 16:00 h, pri ?emu je bilo pribliĹžno 40 prisutnih. Zbivanje su popratili mediji, uklju?uju?i i TV. Voditelj okruglog stola i moderator diskusije bio je Davor Ĺ i[?]ovi?. Napomena: SF u svrhu ove diskusije uklju?uje fantasy te nadnaravni horror.

Okrugli stol otpo?eo je prigodnim uvodom: Krsto A. MaĹžurani? pruĹžio je povijesni pregled SF-a u Hrvatsskoj; Milena Benini dala je prikaz stanja vezano uz ?asopis "Futura"; Boris Ĺ vel dao je kratki prikaz trenuta?nog stanja SF-a.

Klju?ne teme i provizorni zaklju?ci diskusije bile su:
1. trenuta?no stanje SF-a u Hrvatskoj, uop?e - s osvrtom na ukupni broj ljudi koji se SF-om bave. Žiri udruge "Sfera" pokriva osjetnu ve?inu cjelokupne produkcije vezane uz Şanr radi dodjeljivanja godi[?]nje nagrade, a ove godine Şirira cca. 85 autora (broj potvrdili nazo?ni ?lanovi Şirija Perkovi? te Ka?ar).

2. Izrada bibliografije hrvatskog SF-a. Poku[?]aja bibliografija ima; Živko Prodanovi? je zapo?eo izradu jedne. D. Ši[?]ovi? se zaloŞio tako?er za izradu bibliografije, ali kao timskog pothvata.

3. Stanje s urednicima, kritikom i esejistikom SF-a. Urednici, esejisti i kriti?ari SF-a su malobrojni. Osobito nedostaju urednici romana.

4. Odnos SF-a i tzv. mainstreama. Mi[?]ljenja su bila podijeljena, daljnja diskusija ima smisla samo uz nazo?nost tzv. mainstreama[?]a.

5. Osnivanje udruge koja bi okupljala ljude koji se SF-om profesionalno bave. Krsto MaĹžurani? dao je prikaz neuspjeha HAZBIF-a; zaklju?eno je kako diskusiju treba nastaviti, te kako ?e se udruga ostvariti bude li potrebe za njom

6. izdavanje antologije hrvatkog SF-a, dotaknuto marginalno.

Uop?e, zaklju?eno je kako diskusiju treba nastaviti, po mogu?nosti ve? na prvoj sljede?oj konvenciji - Sferakonu, i to u dva temeljna smjera:
- stanje SF-a uop?e;
- profesionalna udruga kao zasebna tema.

B.Ĺ vel
Post Reply