Priopæenje u svezi glede recentnih dogaðaja na NOSF-u

Za rasprave kojima je mjesto na smetlištu.
Za pretjerano oftopičarenje.
Za flejmanje.
User avatar
Alien2dio
Pa'u 10. razine
Posts: 487
Joined: 08 Oct 2003, 13:48
Location: SB
Contact:

Unread post by Alien2dio » 17 Jan 2006, 17:53

Boze :shock:, vi ste uporni kao Palestinci i slijepi kao Homer (ne Simpson)
(When Lisa asks him about recycling)
Mr. Burns: Oooh, so Mother Nature needs a favor?! Well maybe she should have thought of that when she was besetting us with droughts and floods and poison monkeys! Nature started the fight for survival, and now she wants to quit because she's losing. Well I say, hard cheese

ban

Unread post by ban » 17 Jan 2006, 18:08

Kris wrote:Moje mi[?]ljenje:

-Ban bi JEDINI trebao imati pravo banati nekog s nosf foruma. Ne samo iz razloga [?]to je on vlasnik sitea, nego i stoga [?]to je kroz mnogobrojne raspave ovdje pokazao objektivnost. Ni jedan drugi admin (a s obzirom na to da u zadnje vrijeme ipak nisam toliko prisutan ovdje da bih mogao suditi o ve?ini moderatora) nije pokazao ni pribliĹžno toliko objektivnosti.
Pa, ja sam vec banao par ljudi koji su se registrirali da bi sirili spam. Mislim da je to rijetko tko primijetio :) Sto se tice bananja, imam jedan kompleks koji sam dobio na Gainom forumu kad sam izbrisao covjeku account na njegov eksplicitni zahtjev pa mi je bilo jako zao iako je covjek polucio rasprave slicne ovima koje sad na nosf-u luci gospon Lakat. S druge strane, mene su banali sa jednog irc kanala nakon dva upozorenja iako nisam cinio nista, meni, zabranjeno. Ali, to sto sam cinio kosilo se s policijem kanala i fiju. Ban ban. Zelim reci da pozdravljam inicijativu da se naprave pravila ovdje. Na kraju krajeve, slicnih inicijativa je bilo i prije. Tko se ogrijesi o ta pravila moze mu se suspendirati account pa onda i banati. Naravno tu se pojavljuje i potreba za vijecem staraca da arbitriraju o krsenje tako da je tu tesko biti pametan. Sto se tice pravila, mislim da je ono o bivanju kretenom zapravo dovoljno. Forum nije nicija prcija, moja svakako nije, tako da nema niceg loseg ako se opomene onoga koji se ponasa mimo neke opce pristojnosti i olako pretjera.
Kris wrote:Ne tjerajte me da traĹžim primjere, ali ima ih, poprili?no.
:oops: Hvala. Osobno, tesko da bih sam nasao neki primjer osobite razboritosti, ali ajde.
Kris wrote:Nadalje, kako okarakterizirati "kretensko pona[?]anje"? Pogotovo na SF forumu. To nije objektivna kategorija i definitivno ovisi o mnogim stvarima, ali objektivnosti tu nema mjesta.
Ako netko prijedje granice slobode u toj mjeri da zadire u u slobodu drugoga, ako vrijedja, provocira i trolla, onda je covjek objektivno pretendent za taj naslov. Doduse, za Lakta to ne mogu reci jer cini se da ne pratim podforume u kojima on aktivnije posta.
Kris wrote:PM-i su druga stvar. Ako neki korisnik iz bilo kojeg razloga gnjavi bilo kojeg drugog korisnika, nisam protiv da mu se na to stavi ban (ako ve? ne postoji ignore funkcija).
Postoji nekakav mod za ignore PMova. Skoro sam ga i instalirao kad se Ire zalila, ali nisam stigao. Budem. to je doduse tehnicko rjesenje ali covjaka veseli, osobito onog kojeg se cesto tako podbada.

User avatar
Hamenaglar
Ancient
Posts: 813
Joined: 25 Apr 2005, 20:05
Contact:

Unread post by Hamenaglar » 17 Jan 2006, 19:35

Miles wrote:Mislim da ova rasprava bez razloga odlazi predaleko.
A što se ti?e LBPM-a, zbog kojeg je sve ovo i po?elo, njegov "dobrovoljan, pompezan i uz zvuke truba i fanfara", odlazak dovoljno govori o njegovoj naravi.
Da vas riješim daljnjih trauma i omogu?im povrat izgubljenim dušama koje više ne postaju zbog mene, te da bi forum opet zadobio podobnu živost, od ovoga ?asa više se ne osje?am pripadnikom ovog foruma. Adios!
Da vidim, rijec je o "dobrovoljnom, pompoznom i uz zvuke truba i fanfara" odlasku...
nema me.

User avatar
Miles
Ancient
Posts: 776
Joined: 25 Feb 2005, 16:01
Location: sarajevo

Unread post by Miles » 17 Jan 2006, 20:44

Koliko ja znam, nitko ga nije banovao, dakle otišao je dobrovoljno. A imao je drugih opcija. Nekoliko njih.

MadDog
Ancient
Posts: 646
Joined: 21 Nov 2003, 10:14
Location: S onu stranu komandnog prompta
Contact:

Unread post by MadDog » 17 Jan 2006, 21:09

Ire wrote:tak ste mi svi super i hvala vam [?]to vam je LBPM vaĹžniji od mene i [?]to vas moja briga uop?e ne brine. ta, kako bi on mogao zgrije[?]iti, on je mu[?]ko, a ja sam samo baba koja kokoda?e. hvala jo[?] jednom svima, od srca :wave:
Ire, sorry, kenja[?]... NHF

I nemam namjeru elaborirati ovu izjavu jer je ova rasprava oti[?]la u Zanzibar, Honduras, kukuruz etc.

Samo ?u pripomenuti kako nisi baba koja kokoda?e i kako se stvar rije[?]ila.
Ostanimo na tome jer ve? ovo [?]to sam napisao bi moglo potegnuti x na n-tu redova rasprava o mu[?]ko-Ĺženskim odnosima sa posebnim naglaskom na hrvatski [?]ovinizam i tzv. patrijarhalni odgoj... a pehnuv[?]i u drek koji sam po sebi smrdi ne bih rado jo[?] malo razmazao toga po sebi ili, nedajboĹže, malko gricnuo govanca... [?]to bi mi se moglo desiti ako nastavim.
"Zapravo najbolji dokaz da postoji inteligentni život u svemiru je da ga mi još nismo pronašli" by Nessa
Hic blog hic salta

User avatar
Izitpajn
Shai-Hulud
Posts: 3859
Joined: 10 Nov 2003, 17:42
Location: Sesvete Republjik
Contact:

Unread post by Izitpajn » 17 Jan 2006, 22:21

Pham Nuwen wrote:Meni se cini da je NOSF pun odraslih i da nema dovoljno djece...
A meni se ?ini da su svi ostali forumi puni djece i da nema dovoljno odraslih. Ali ne idem po njima i ne kenjam ljudima da budu ozbiljniji.
Kris wrote:onda se ne kre?emo prema naprijed, nego prema prili?no diktatorskom ure?enju. Zanimljivo, i to posebno od ljudi koji imaju itekako mnogo za re?i kad negdje nanjuše i d od diktature.
O ?emu ti to? Kakva diktatura na internetu? Diktatura je nešto odakle ne možeš pobje?i, što te tla?i i prisiljava da radiš nešto što ne želiš. A što te spre?ava da odeš na neki drugi forum?
Kris wrote:Ili želimo ustrojiti nosf forum kao usko fokusiran, sterilan spomenik SF-u na kojem se ništa ne doga?a i na koji nitko ne posta, osim povremenih obavijeti i tu i tamo koje kratke pri?e.
Opet trpaš svoj osobni ukus u op?a pravila. Okej, ni ja ne bih imao ništa protiv da ovdje bude više življih diskusija, ali onda, kad sjednem na neko dežurstvo i kad nemam što raditi i kad mi se baš ?itaju neke rasprave po forumima, onda odem na Forum.hr i na 3.Zmaj i fakat, tamo ima petput više postova, ali da tamo pregledam sve što me zanima mi treba petput manje vremena nego da pro?itam ta tri zanimljiva posta na NOSF-u.
Alien2dio wrote:Meni je lik bas gubicar, mada je ponekad zadrt (ne nuzno iritantno zadrt), ali ne vidim kako on ugrozava funkcioniranje ovog foruma. Jedini "grijeh" koji mu ja nalazim je pokretanje foruma "zasto me IRE ne voli". To je, po meni, vrhunska glupost dostojna emisije Jel me neko trazio.
Druga stvar su njegovi postovi, on je ocito veliki kontras.
Sad, lupa li kontru samo rasprave radi ili doista svaki put ima drugacije misljenje od prvog napisanog posta u topiku ne znam, ali me to ne nervira vec zabavlja.
Let's get one thing straight:
LBMP-ov grijeh nije nekakvo "razli?ito mišljenje", nego to što u raspravi omalovažava, ponavljam, OMALOVAŽAVA sve s kojim se ne slaže

I ako još netko napiše da je problem s LBMP-om taj što on ima "razli?ito mišljenje", svjesno ?u zloupotrijebiti svoje administratorske mo?i i napraviti mu nešto ružno, pa nek mi drugi sude!
Mislim da uz samo malo vise tolerancije forum moze dobro funkcionirati.
Ovo sam ve? bar pet puta napisao po raznim forumima, ali repetitio pas mater studiorum: toleriranje netolerancije nije tolerancija, nego nezainteresiranost.
Kris wrote:Pa kad smo kod toga, i tvoj na?in iznošenja stavova je ponekad blizak na?inu kojeg je koristio LBPM. :wave:
Jedino što mogu odgovoriti na ovo je slegnuti ramenima, re?i da se ne slažem s tobom i pustiti druge da argumentiraju.
I zar su korisnici ovog foruma zaista toliko osjetljivi da ne mogu podnijeti neslaganje sa svojim stavovima
Pogledaj što sam gore napisao velikim fontom.
ili da ih on toliko iritira da ne dolaze na forum? Heh, ne znam baš.
Svaki ?ovjek ima svoj prag tolerancije. Na adminu pojedinog foruma je da odlu?i kakve korisnike želi na svom forumu i da na temelju toga postavi svoj prag. Ovo sam ve? jednom napisao u ovoj raspravi i baš me zanima kako to da se ?esto moram ponavljati.
Na kraju krajeva, ako je vidljivo da netko iznese pogrešan stav i to na pogrešan na?in, postoje instrumenti kao što je kritika, podsmijeh (ako si baš zlo?est), te brisanje posta kao posljenje sredstvo.
Pogledaj što sam gore napisao velikim fontom.
Ako je zaista sve na forumu, onda u tome ne vidim razloga za ban. Na raznim forumima sli?ne civilizacijske razine nagledao sam se mnogo žu?ljivijih rasprava bez posljedice da jedna od sukobljenih strana završi izba?ena.
Dakle, da još jednom ponovim (ne znam zašto baš moram kad sve lijepo piše u istoj ovoj raspravi, ali dobro, evo još jednom): razli?itost pravila na raznim internetskim forumima je dobra i treba je podržati zato jer na svijetu postoje razli?iti ljudi koji imaju razli?ite kriterije i zato ?e se sastajati na razli?itim mjestima. Nemam apsolutno ništa protiv da takvi forumi postoje i da LBPM bude stalni posjetitelj na tim forumima i neka tamo bude glavna faca. Super. Samo molim da mi se onda dostave imena i adrese tih foruma kako jednog dana ne bih slu?ajno tamo nabasao.
Pham wrote:Dobro i sto ako adminu padne na pamet da su svi ljudi koji imaju slovo 'r' u nicku kreteni...
To je njegovo pravo. Ako je on ujedno i vlasnik foruma, pri?a je gotova. Ako je netko drugi vlasnik foruma, onda se taj vlasnik može složiti s njim - onda je pri?a gotova - ili može zaklju?iti da je taj admin kreten i na?i drugog admina, i u tom slu?aju je pri?a gotova.
No dobro je znati da se obicne membere (smrtnike) nista ne pita...
Eto, svaki dan ?ovjek nau?i nešto novo. Okej, sad ozbiljno: formalnopravno, admin nije dužan išta pitati korisnike jer korisnici u ovakvim slu?ajevima adminu ništa ne daju zauzvrat. On nije pla?en da radi to što radi. ?ak i ako ih pita, nije dužan postupiti po njihovim željama. ?ak i ako želi postupiti po njihovim željama, što ako su želje me?usobno opre?ne? Što onda?
Ma drago mi je sto si ti uveo 3. zmaj tj. game-master forum u raspravu, a ne ja. Game-master je otisao u krajnost. Ma hajde upotrijebit cu analogiju. Zamisli postarijeg gospodina profesora, covjek zivi sam u kuci ma znas onaj klisej usamljenog starca bez smisla za humor koji se ne zabavlja itd. itd. Taj gospodin se zove NOSF. E sad pak zamisli razmazenog klinca, tinejdzera koji je navikao dobiti sve sto pozeli, opet klisej. Klinac se zove Game-master. Osobno ja se radje druzim sa NOSF-om, jer u njegovom drustvu mogu nesto i nauciti. Nekako nikad nisam volio razmazena derista. No to ne znaci da ne bih volio kad bi NOSF se malo pomladio, poceo ici na koncerte, pricati viceve, zabavljati se...
E sad, i ja bih svašta volio...
Pham Nuwen wrote:
Miles wrote:Mislim da ova rasprava bez razloga odlazi predaleko.
A što se ti?e LBPM-a, zbog kojeg je sve ovo i po?elo, njegov "dobrovoljan, pompezan i uz zvuke truba i fanfara", odlazak dovoljno govori o njegovoj naravi.
Da vas riješim daljnjih trauma i omogu?im povrat izgubljenim dušama koje više ne postaju zbog mene, te da bi forum opet zadobio podobnu živost, od ovoga ?asa više se ne osje?am pripadnikom ovog foruma. Adios!
Da vidim, rijec je o "dobrovoljnom, pompoznom i uz zvuke truba i fanfara" odlasku...
Nisam shvatio. Molim priru?nik za imbecile.

User avatar
SAMSUILUNOV OTAC
Autor u Smokvinom listu
Posts: 2101
Joined: 30 Dec 2005, 00:50
Location: 26. dimenzija, treća kuća desno, iza bukve

Unread post by SAMSUILUNOV OTAC » 17 Jan 2006, 22:31

Ljudi, ja sam jedan od zadnjih koji se pridruĹžio NOSF-u, pa nisam najkompetentnija osoba za ovu i sli?ne rasprave, ali, nemojte od ovoga praviti SAPUNICU!
Zar ne bi bilo najjednostavnije rije[?]iti ovu situaciju tako da se glavne face ovog sitea na?u u isto vrijeme (mislim u elektronskom obliku), promudruju, dogovore se i napi[?]u nekakav pravilnik o poĹželjnom/nepoĹželjnom pona[?]anju, can i can not do-ovima, upozorenjima i sankcijama u slu?aju nepo[?]tivanja pravilnika, pa kad se novi ?lan loginira na site, prvo mora pro?itati taj pravilnik (ne[?]to kao na iskonu, npr.)?
Dobro, vjerojatno 98% ljudi ne?e pro?itati pravilnik, ali tako barem znate da svi jesu ili bi trebali biti upoznati s nekim osnovnim pravilima pona[?]anja na siteu, pa u skladu s tim moĹžete reagirati bez ovakvih beskrajnih rasprava i bez opravdavanja svakome kome ne pa[?]e ili nije jasno za[?]to ste ne[?]to napravili ili niste.
Ili, ako Ĺželite demokrati?niji oblik odlu?ivanja (budu?i da smo svi jedna velika obitelj na ovome siteu), napravite veliku anketu o tome tko kakvo pona[?]anje smatra poĹželjim, odnosno nepoĹželjnim. Na osnovu nje se lako moĹže sastaviti pravilnik ili ne[?]to [?]to nema tako pragmati?no ime.
Kap limuna, zrno soli,
I svaka rana malo više boli.

User avatar
Izitpajn
Shai-Hulud
Posts: 3859
Joined: 10 Nov 2003, 17:42
Location: Sesvete Republjik
Contact:

Unread post by Izitpajn » 17 Jan 2006, 22:42

SAMSUILUNOV OTAC wrote:Ljudi, ja sam jedan od zadnjih koji se pridružio NOSF-u, pa nisam najkompetentnija osoba za ovu i sli?ne rasprave, ali, nemojte od ovoga praviti SAPUNICU!
Hej, pa ljudi se žale da ovdje vlada mrtvilo, a sad kad je postalo živo, ti bi gasio raspravu? :shock:
Ili, ako želite demokrati?niji oblik odlu?ivanja (budu?i da smo svi jedna velika obitelj na ovome siteu), napravite veliku anketu o tome tko kakvo ponašanje smatra poželjim, odnosno nepoželjnim. Na osnovu nje se lako može sastaviti pravilnik ili nešto što nema tako pragmati?no ime.
Nikakva anketa! Dolje demokracija! Živio prosvije?eni apsolutizam!

Naravno, sa mnom na ?elu :angel:

User avatar
Hamenaglar
Ancient
Posts: 813
Joined: 25 Apr 2005, 20:05
Contact:

Unread post by Hamenaglar » 17 Jan 2006, 22:53

Izitpajn wrote:E sad, i ja bih svašta volio...
i sto ces poduzet po tom pitanju????
nema me.

User avatar
Hamenaglar
Ancient
Posts: 813
Joined: 25 Apr 2005, 20:05
Contact:

Unread post by Hamenaglar » 17 Jan 2006, 22:58

Izitpajn wrote:
Ili, ako želite demokrati?niji oblik odlu?ivanja (budu?i da smo svi jedna velika obitelj na ovome siteu), napravite veliku anketu o tome tko kakvo ponašanje smatra poželjim, odnosno nepoželjnim. Na osnovu nje se lako može sastaviti pravilnik ili nešto što nema tako pragmati?no ime.
Nikakva anketa! Dolje demokracija! Živio prosvije?eni apsolutizam!

Naravno, sa mnom na ?elu :angel:
Si siguran da bi to bio prosvijeceni apsolutizam. Vidim da imas skromno misljenje o sebi.

Evo ako bih ja bio na celu obecajem da bi to bila ljenicarska diktatura. Drugim rjecima ja bih radio sto god zelim, al s obzirom da sam ljencina vjerojatno nista ne bih radio. Izaberite mene, ja vam ne dajem lazna obecanja. Sorry, zaboravih da nema izbora. Cini se da cu se morati posluziti drugim sredstvima...
nema me.

User avatar
SAMSUILUNOV OTAC
Autor u Smokvinom listu
Posts: 2101
Joined: 30 Dec 2005, 00:50
Location: 26. dimenzija, treća kuća desno, iza bukve

Unread post by SAMSUILUNOV OTAC » 18 Jan 2006, 00:30

Citat:
Ili, ako Ĺželite demokrati?niji oblik odlu?ivanja (budu?i da smo svi jedna velika obitelj na ovome siteu), napravite veliku anketu o tome tko kakvo pona[?]anje smatra poĹželjim, odnosno nepoĹželjnim. Na osnovu nje se lako moĹže sastaviti pravilnik ili ne[?]to [?]to nema takvo pragmati?no ime
Nikakva anketa! Dolje demokracija! Živio prosvije?eni apsolutizam!

Naravno, sa mnom na ?elu Arrowo .
Evo ako bih ja bio na celu obecajem da bi to bila ljenicarska diktatura. Drugim rjecima ja bih radio sto god zelim, al s obzirom da sam ljencina vjerojatno nista ne bih radio. Izaberite mene, ja vam ne dajem lazna obecanja. Sorry, zaboravih da nema izbora. Cini se da cu se morati posluziti drugim sredstvima...
Hmm... moĹžda je, na kraju krajeva bolje bez demokracije. Fidel Castrol ve? desetlje?ima Ĺživi ko bubreg u loju. Kako bi izgledao komunisti?ki logo NOSF-a? Onaj mali alien bi na glavi nosio partizansku kapu sa zvijezdom, a pozadina sitea bi bila crvene boje?
Ko bi bio na[?] Fidel Castrol? :alien:
Kap limuna, zrno soli,
I svaka rana malo više boli.

User avatar
Xaotix
The Source
Posts: 2701
Joined: 19 Apr 2005, 12:55
Location: Schrodingerova kutija

Unread post by Xaotix » 18 Jan 2006, 02:51

Hmmm.. vec sam se izlanuo u drugom topicu, ali posto se ovdje vodi relevantan rasprava vezana uz opcenito ponasanje na forumu...
Slazem se sa Krisom. Slazem se i s Alienom2. Djelomicno se slazem i sa Izitpajnom i Ire (ali ih u potpunosti razumijem!). Ispada da se slazem sa svima... :scratch:
Mala digresija:
Zar ne vidite u sto se ovo pretvorilo? LBPM mnogima ovdje ide (isao je) na zivce iz raznih razloga, spomenut cemo samo ego. I sto mi radimo?
Punimo stranice i stranice foruma raspravama upravo o njemu!
Covjek sve zamutio, i onda se skupio i smije nam se s nekog klona.

Opcenito gledajuci, kao sto sam rekao:
Forumi imaju smisao upravo zbog mogucnosti suceljavanja misljenja. Ako nas ima hrpa pametnih, lijepih i superlativnih, treba nam i pokoji kreten kao protuteza, ili netko u ulozi djavoljeg odvjetnika. Ako se netko ne moze nositi s tim, steta, ali takav je zivot.
Glede kontrolnog aparata:
Izitpajn wrote:Oprosti, ali ja ve? imam (recimo) jedan full-time job.
Zato vas ima vise. Zajedno ste jaci! :mrgreen: Nijedan kontrolni aparat nije savrsen. Da ima vise aktivnih clanova, mogli bi si priustiti i po dva moderatora po podforumu i time eliminirati pitanje subjektivnosti koje se proteze kroz cijelu pricu. ali nemamo.. :dontknow:
Sad znamo kakvo ponasanje se smatra "losim". Korisnici koji imaju primjedbe se mogu obratiti moderatorima koji dalje postupaju po svom nahodjenu (editiranje, brisanje, upozorenje, ban).
Alien2dio je zavrsio s govnanjem
Ditto!

HAUG!
Last edited by Xaotix on 18 Jan 2006, 13:18, edited 1 time in total.
Randomness is strong with this one!

User avatar
Dagon
The Q
Posts: 1044
Joined: 14 Jul 2004, 18:15
Location: Istria/R'lyeh

Unread post by Dagon » 18 Jan 2006, 10:13

Muka mi od svih vas. Stvarno ste jadne. Ja posje?ujem dosta razli?itih foruma i nigdje nitko ne postavlja uvjetom za ?lanstvo da mora[?] se slagati sa svima i da nikog ne smije[?] uznjemiriti. Najzanimlivije rasprave odrĹžavaju se upravo izme?u neistomi[?]lenika. Ponekad dolazi i do vre?anja, ali boĹže moj, i to je Ĺživot. Ako netko pre?e granicu, pobri[?]e se mu taj post, ali ne daju mu se svakakve kvalifikacije. I ni na jednom forumu admini ne razmje?u se toliko svojim ovlastima kao Izitpajn. Ako to u redu [?]to se ti?e vlasnika i ostalih juzera, sretno vam bilo, kiselite se i dalje u svojoj mo?vare.
At last, the stars are finally right...

User avatar
Ire
Phd In Horribleness
Posts: 6638
Joined: 04 Aug 2003, 18:51
Location: Zagreb

Unread post by Ire » 18 Jan 2006, 11:48

gledajte ljudi, mislim da je ovo otišlo predaleko.

da je jedini kriterij za banovanje LBPM-a taj što je iritantan, tada on ne bi bio jedini koji bi bio banovan.

da je kriterij vrije?anje, tada isto ne bi bio jedini banovan.

kap koja je prelila ?ašu, da se tako izrazim, je maltretiranje kako u PM-u, tako i svima vama pred o?ima - išao je tako daleko da je na ovom forumu odgovarao na neke moje postove NA DRUGIM FORUMIMA KOJI NEMAJU VEZE NI SA SF-OM NI SA NOSFOM. ?ovjek mi je nekoliko puta pripomenuo kako bi on mene zbilja želio upoznati a da ja ne znam tko je. i da nosi moju sliku na mobitelu. i da on zna da bi se ja zapalila za njega ?ak i nakon što sam mu rekla da sam zauzeta i da ne želim ništa s njim imati. nažalost, ja sam se osobno ve? imala prilike susresti s ovakvom vrstom ljudi i vjerujte mi nije bilo lijepo iskustvo. lako je saznati moje ime i prezime, broj telefona i adresu nekome kome je baš stalo. nekima od vas je to možda banalan problem, ali meni nije. ne velim ja da je LBPM manijak, ali oprostit ?ete, nije ni sasvim ?ist, barem po mojim pojmovima, a meni nije do toga da saznajem pravu istinu.

sad, svi vi koji uporno ignorirate pravi problem, ponavljajte mantru: nije a, nije b, nego c!!
Instant Geek. Just Add Coffee.

Post Reply