živi užas i katastrofa

Mrgudov brlog.

Moderator: Xaotix

Post Reply
User avatar
Izitpajn
nobody
Posts: 4027
Joined: 10 Nov 2003, 17:42
Location: Sesvete Republjik
Contact:

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by Izitpajn »

SAMSUILUNOV OTAC wrote:Ajmo sve ove postove izrezat i objavit ih u obliku eseja! :D
Hm, koliko sam tekstova napisao na ovom forumu, mogao sam već izdati sabrana djela... :x
User avatar
Ire
Phd In Horribleness
Posts: 6638
Joined: 04 Aug 2003, 18:51
Location: Zagreb

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by Ire »

Izitpajn wrote:
SAMSUILUNOV OTAC wrote:Ajmo sve ove postove izrezat i objavit ih u obliku eseja! :D
Hm, koliko sam tekstova napisao na ovom forumu, mogao sam već izdati sabrana djela... :x
a da ih skupiš sa svih foruma na kojima sudjeluješ, imao bi veći opus od krleže :zubo:
Instant Geek. Just Add Coffee.
User avatar
SAMSUILUNOV OTAC
Autor u Smokvinom listu
Posts: 2110
Joined: 30 Dec 2005, 00:50
Location: 26. dimenzija, treća kuća desno, iza bukve

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by SAMSUILUNOV OTAC »

Predlažem da za sljedeći Sferakon organiziramo malu predstavu koja bi se sastojala od glumljenja rasprava sa ovog foruma. Izvadimo neke najzanimljivije tekstove, naučimo ih i odglumimo. :D
Kap limuna, zrno soli,
I svaka rana malo više boli.
User avatar
ratchet
Ancient
Posts: 879
Joined: 19 Aug 2007, 21:04

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by ratchet »

Naučimo? Jesi ti lud? Ili blesimetar ili ništa!
:P
Čovjek je u potpunosti za religiju sve dok ne posjeti neku istinski religioznu zemlju. Nakon toga se svim srcem odjednom zalaže za kanalizaciju, mehanizaciju i zajamčenu minimalnu plaću.
Aldous Huxley
User avatar
niniane
Vampiruša
Posts: 2364
Joined: 14 Aug 2006, 11:05
Location: somewhere over the rainbow...

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by niniane »

Hvala Uglib na razjašnjavanju te jedne moje rečenice - nadam se da će Belzebubblesu biti dovoljno.

Samsung je napisao da želi čuti naše stavove. Da sažmem svoje - doživotna kazna za psihopatske ubojice (jer se njih ne može trajno izliječiti) i za pedofile recidiviste koji fizički siluju djecu (pri čemu kažem fajn, pustite ih nakon prvog zločina, dajte im priliku da se poprave, da piju lijekove i idu na psihoterapiju, ali čim ponove to zlodjelo, u ćuzu do kraja života. A onda na njima testirajte lijekove. Na nekome se mora, pa bolje na njima nego da se lijekovi koji su još u fazi testiranja puštaju u prodaju). NEMA GOREG ZLOČINA od silovanja djeteta. NEMA.

Što se tiče druge teme, nasilne djece, klinci u osnovnoj školi mogu biti itekako zlobni i okrutni. I ja sam uvjerena da je to stvar odgoja. Nemojte da počnem pisati što sam doživljavala od ljudi iz razreda u osnovnoj na svakodnevnoj bazi jer ću napisati esejčinu ovdje. Ovo o "bolnoj iskrenosti" o čemu ste pisali vrijedi za klince npr. u vrtiću i eventualno nižim razredima osnovne, ali u višim već nema te nevine iskrenosti koja povrijedi slučajno. Klinci tada već znaju jako dobro i što je zavist i što je zloba i što je osveta i što je zajedljivost i svašta drugo... a znaju to jer su to naučili doma, jer su čuli roditelje kako gunđaju jer je susjedova njiva veća od njihove i jer u stanu ima više kristalovine nego oni pa to postaje "kič". Djeca uče dobrim dijelom po modelu. A najprisutniji modeli su roditelji.
... characters, personalities, stories and larps...
User avatar
Belzebubbles
Ancient
Posts: 840
Joined: 16 Feb 2007, 00:52
Location: zgri

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by Belzebubbles »

uglib wrote:Ovo ti je zaista banalno i nije mi jasno zašto si toliko zapeo za tu Ninianinu rečenicu kad je u njoj sve kristolno jasno i apsolutno ništa ne upućuje na to da bi osobu ili dijete koja je bila seksualno traumatizirana trebalo ubiti, a kamo li je navoditi da si sama presudi i liši se muke od života.
Ono što mene zanima je način razmišljanja i indirektne posljedice. Ako do sada to nisam uspio razjasniti, logično je pretpostaviti da ni neću. E.
uglib wrote:Dobro je vrlo jednostavno definirati, barem kad je odnos prema drugim ljudima u pitanju. Manje više je sve sadržano u 10 Božjih zapovijedi. Nisam neka vjernica, ali tu se nema što prigovoriti.
Nije. Tvoje početne etičke "zapovjedi" (digresija! o zapovjedima bih mogao lamentirati danima, počnimo sa time da bi moral bio stvar izobora, a ovdje je to stvar despotizma jer imaš zapovjedi koje ti nešto zapovjedaju. Zapovjeda se roblju. Slobodni ljudi razmišljaju.... i tako to...) je veoma lagano pobiti. Nemam volje za sve, ali uhvatiti ću se jedne, a u nadi da ćeš postati sklonija reviziji ostalih.

Početna zapovjed glasi: NE UBIJ. To je cijela zapovjed, bez hermeneutike, semantike, i takih perverzija.
Prevedeno u moralni jezik ljudi kojima se zapovjeda, to znači: ubijanje stvarno nije pristojno, i tako to.
Da me ti pokušaš ubiti, ja bih najvjerojatnije učinio sve što je u mojoj moći da te onesposobim/prikoljem prvi. Ako mi pođe za rukom, prekršio bih zapovjed. BEZ HERMENEUTIKE! Zapovjed kaže - ne ubij, ja ubijem i vidi čuda - ne osjećam nikakvo moralno breme (a ukoliko pođemo od pretpostavke da sam socipat, onda ću uzeti bilo kojeg racionalnog čovjeka - većina bi ubila kao i moja malenkost).

To je tek jedna...
uglib wrote:Kad se je jednom pokrenuo taj val mržnje nije ga bilo lako zaustaviti, a nikome nije bilo ni u cilju jer glavni grijeh Židova nije bio židovstvo već imovina onih koji su je imali, pa su stoga morali stradati i oni koji je nisu imali.
Nadam se da je autor ovih redaka svjestan činjenice da antisemitizam postoji takorekuć od kad i Židovi. Egipćani su bili prvi antisemiti. E da, Nietzsche je svojevremeno upozoravao papu na pojavu antisemitizma i izrazio svoju zabrinutost glede sudbe Židova. To je bilo prije Velikog rata.

niniane wrote:A onda na njima testirajte lijekove. Na nekome se mora, pa bolje na njima nego da se lijekovi koji su još u fazi testiranja puštaju u prodaju
Ovakve me riječi žaloste. To si već jednom napisala, ali sam se prvi puta nadao da je samo trenutačni bljesak nadahnuća. Nisam htio komentirati. Ružno je to.
User avatar
Belzebubbles
Ancient
Posts: 840
Joined: 16 Feb 2007, 00:52
Location: zgri

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by Belzebubbles »

Moje osobno mišljenje?

Prilično je jednostavno - mislim da se pedofilima previše popušta.

Ne u smislu graktanja: trebaju im veće kazne; zabijmo im sondu u guzicu jerbo moramo znati kuda se kreću; postanimo kao usrani Jenkiji i Tomiji sa svojim paranoičnim mjerama proti svega i svakoga, et cetera...

Ne. Ljudi imaju previše pažnje. Imaju seksualnu sklonost prema djeci. U ovom društvu su takve sklonosti nedopustive. Znači - nemoj jebati djecu.
Neka nabace drkicu, što li već, nek se ne dotiču zabranjenog voća i mirna Bosna. Ako ja mogu kontrolirati svoj libido, nitko me ne može uvjeriti da pedofili zaista ne mogu jerbo su oni specijalni, retardirani, ne-ljudi, i tako. Oni su ljudi, a vi im tim pričama samo olakšavate posao. Odvojivši ih od zajednice, dobivaju dojam da su jebeno specijalni, imaju posebne probleme, oni baš MORAJU jebati. Svaki tinejdžer prolazi kroz njihove probleme pa zato ne mora uokolo silovati ili raditi ridikula od sebe.

Siže: drži kitu u gaćama i ne seri. Ako zajebeš, slijedi kazna.

(ono hapanje likova sa dječjom pornografijom na kompu mi je bilo jadno. Rekao bih da to samo potiče kolektivne frustracije pedofila kao subkulture)

Vi ih slobodno možete gledati kao ne-ljude, što se mene tiče - samo dajte. Ali, znajte, tako niste ništa bliže nikakvom rješenju. Jedino što postižete je udaljavanje od cijenjenih zapovjedi, a ako ne to, onda od stvari koje vam je Isus (pretežito bezuspješno) pokušavao utuviti u vugle.
User avatar
writer16
Ancient
Posts: 653
Joined: 19 Nov 2005, 22:32

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by writer16 »

@jbt
zašto sam ja nacist ako bi kemijski kastrirao pedofile???? :zbunj: nisam rekao da ih se ubije ili tako nešto, mogu imati "normalni" život i bez seksualnog dijela(valjda?, sjetim se svećenika,opatica i tako to....)....a kastrirao bih ih jer bi potencijalna šteta koju bi mogli nanijeti nekome,djetetu blago rečena prevelika u usporedbi s rizikom da on sa svojim libidom slobodno šeće ulicama....
i najžešče mi je kad u hrvatskoj kad netko spomene prava pedera odmah ali odmah automatski svi potežu tj nadovezuju se na pedofile...tipa ako pederi dobiju pravo na bla bla bla što je onda sljedeće? pedofili???? :x :x biseri neuki......eto nadam se da barem nešto ima smisla od ovog :(
Inside Every Living Person Is A Dead Person Waiting To Get Out
Terry Pratchett
User avatar
jbt
Mrgud
Posts: 889
Joined: 13 Jul 2005, 11:16
Location: Zg, Ri, Vž
Contact:

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by jbt »

Nisi nacist. Nitko ovdje nije nacist. To nisam rekao niti cu reci. Ali takvo ponasanje je poprilicno slicno eugenickim zakonima nacisticke Njemacke. Evo malo sa wiki:
Nazi eugenics were Nazi Germany's race based social policies that placed the improvement of the race through eugenics at the center of their concerns and targeted those humans they identified as "life unworthy of life" (German Lebensunwertes Leben), including but not limited to the: criminal, degenerate, dissident, feeble-minded, homosexual, idle, insane, religious and weak humans for elimination from the chain of heredity.[1]
Kako se ovo gore razlikuje od tvojeg stava?

Osim toga, s kojim pravom tom covjeku(a to neki od vas uporno gube iz vida, i dalje je covjek u pitanju) branis da ima djecu? I s kojim pravom ga izlazes svim nuspojavama terapije? Malo Ustava RH
Članak 23.
Nitko ne smije biti podvrgnut bilo kakvu obliku zlostavljanja ili, bez svoje privole, liječničkim ili znanstvenim pokusima.
a kastrirao bih ih jer bi potencijalna šteta koju bi mogli nanijeti nekome
Članak 28.
Svatko je nedužan i nitko ga ne može smatrati krivim za kazneno djelo dok mu se pravomoćnom sudskom presudom ne utvrdi krivnja.
OT
mogu imati "normalni" život i bez seksualnog dijela(valjda?, sjetim se svećenika,opatica i tako to....)
Get out more. Otkuda ti to da svecenici i opatice nemaju spolni zivot? Sevuckaju se lijevo i desno, pa ljudi su.
Blood for the Blood God!!

engi
User avatar
writer16
Ancient
Posts: 653
Joined: 19 Nov 2005, 22:32

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by writer16 »

sad biti rekao pedofilu!!! :lol: :lol: :lol: :lol: ali kako je ovo krivo mjesto i vrijeme neću.... :D e ok za te zakone što si ih sad ispalio ali njih se držiš kao pijan plota a znaš da njih svakodnevno mijenjaju i donose nove ljudi koji su blagorečeno evolucijska karika između čovjeka i majmuna(hoću li sad biti optužen za generaliziranje?) a opet to je tvoj stav a usto imam pametnijeg posla od ovog(ne mislim ta je ova rasprava glupa nego bi se stvarno trebao prihvatiti fizike :zubo: za sutra ) tako da....e da i s kojim pravom oduzimam pravo čovjeka da ima djecu? pa od onog trenutka kad je nečije drugo dijete postalo žrtva tog budućeg oca vrlo jednostvano...ne vidim što bi tu trebao još objašnjavati....
Inside Every Living Person Is A Dead Person Waiting To Get Out
Terry Pratchett
User avatar
niniane
Vampiruša
Posts: 2364
Joined: 14 Aug 2006, 11:05
Location: somewhere over the rainbow...

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by niniane »

Belzebubbles wrote:
niniane wrote:A onda na njima testirajte lijekove. Na nekome se mora, pa bolje na njima nego da se lijekovi koji su još u fazi testiranja puštaju u prodaju
Ovakve me riječi žaloste. To si već jednom napisala, ali sam se prvi puta nadao da je samo trenutačni bljesak nadahnuća. Nisam htio komentirati. Ružno je to.
Well, mea culpa, ali to jest moje mišljenje i moj stav. O pedofilima mislim sve najgore, i upozorila sam čim sam se uključila u raspravu da u ovoj temi ne mogu biti sasvim civilizirana. Osim toga, a kako bi ti testirao neki novi lijek? Na kome? Ne možeš ga do besvijesti testirati na životinjama i očekivati da će efekt kod ljudi biti apsolutno isti.
jbt wrote:s kojim pravom tom covjeku(a to neki od vas uporno gube iz vida, i dalje je covjek u pitanju) branis da ima djecu?
Pobogu! Pa radi se o čovjeku koji siluje djecu!!! Čak i da zanemarim ogromnu vjerojatnost da će takav čovjek kad-tad silovati ili barem napastovati i svoje dijete, svejedno - nakon što je uništio živote tuđoj djeci, OTKUD NJEMU PRAVO DA IMA SVOJU?!
... characters, personalities, stories and larps...
User avatar
uglib
Ancient
Posts: 501
Joined: 11 Sep 2006, 12:18

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by uglib »

Belzebubbles wrote:Ono što mene zanima je način razmišljanja i indirektne posljedice. Ako do sada to nisam uspio razjasniti, logično je pretpostaviti da ni neću. E.
Odustajem od teme "što je pisac htio reći". Očito su nam različiti načini percipiranja istoga.
Belzebubbles wrote:Nije. Tvoje početne etičke "zapovjedi" (digresija! o zapovjedima bih mogao lamentirati danima, počnimo sa time da bi moral bio stvar izobora, a ovdje je to stvar despotizma jer imaš zapovjedi koje ti nešto zapovjedaju. Zapovjeda se roblju. Slobodni ljudi razmišljaju.... i tako to...) je veoma lagano pobiti. Nemam volje za sve, ali uhvatiti ću se jedne, a u nadi da ćeš postati sklonija reviziji ostalih.

Početna zapovjed glasi: NE UBIJ. To je cijela zapovjed, bez hermeneutike, semantike, i takih perverzija.
Prevedeno u moralni jezik ljudi kojima se zapovjeda, to znači: ubijanje stvarno nije pristojno, i tako to.
Da me ti pokušaš ubiti, ja bih najvjerojatnije učinio sve što je u mojoj moći da te onesposobim/prikoljem prvi. Ako mi pođe za rukom, prekršio bih zapovjed. BEZ HERMENEUTIKE! Zapovjed kaže - ne ubij, ja ubijem i vidi čuda - ne osjećam nikakvo moralno breme (a ukoliko pođemo od pretpostavke da sam socipat, onda ću uzeti bilo kojeg racionalnog čovjeka - većina bi ubila kao i moja malenkost).
Zapovijedima (odredbama) iz Biblije sam se poslužila isključivo zato što je u njima na jednom mjestu nabrojano sve ono što kao dobro ili loše ima nepromjenjivu vrijednost i što se svodi na to da je zlo drugome nanositi zlo: fizičko, psihičko, materijano...
Pod "ne ubij" ne misli se samo na fizičko oduzimanje života.

Te zapovijedi nisu izvorno definirane kao zapovijedi već kao ugovor, svojevrstan Ustav. Na ljudima je ostalo da izaberu hoće li ga se držati ili ne. Tako je i nama danas pušteno na volju da biramo, bili vjernici ili ne, hoćemo li se držati dobra ili ćemo radije krenuti tamnom stranu. Netko će se držati dobra jer se boji zatvora i osude okoline, nekog nikakvi zakoni i propisi neće zaustaviti da ispolji svoju tamnu stranu, smislit će si svoja pravila, a postoje i oni kojima nisu potrebne direktive da bi razlučili dobro od zla i ponašali se u sladu s dobrim.

Isto tako sam se mogla poslužiti stihovima iz Kurana ili bilo koje druge vjerske knjige.

I opet se vraćam na percipiranje koje dovodi do zloupotrebljavanja tzv. Riječi Božje, o čijem god Bogu se radilo.

Napisati da ubiti nije pristojno je u najmanju ruku neumjesno. Ipak to nije mljackanje za stolom. Doduše, ovo me podsjetilo na jedan kazališni komad, kad otac obitelji u čijem stanu ubiju jednog od likova, spočitava ostalima kakvo je to ponašanje, a majci ubijenog, pokazujući na njega, kaže: "Akulina Ivanovna, ne pristoji se da on tu ovako leži." Drugim riječima, nije pristojno biti ubijen u mom stanu.

Ako imaš osvijetljen moralni zakon u sebi, nitko ti ne mora posebno naglašavati da je ubijati loše. Ne samo zato što time drugome nanosiš zlo, već ga nanosiš i sebi. Ako se možeš lako nositi s počinjenim ubojstvom, ako misliš da bi mogao bez previše dvojbi uzeti tuđi život i nakon toga se u miru najesti i zaspati, nešto ti u glavi nije u posve u redu, a tvoji unutarnji moralni zakoni su vrlo upitni.

Svatko bi učinio sve što je u njegovoj moći da zaštiti svoj život. Ako te netko napadne nožem, reagiraš nagonski i u tom trenutku nemaš vremena razmišljati hoćeš li postupiti moralno ako ga prvi ubodeš. Sud te za ubojstvo u samoobrani može osloboditi, ti sam možeš uviđati da nisi imao drugog izbora, da si bio prisiljen ubiti i to te oslobađa moralne odgovornosti, no hoćeš li ipak nakon toga moći mirno spavati, ne imati potrebu da svaki čas pereš ruke i ribaš krv ispod noktiju koja kao da je zavukla u sve pore tvog života. Nisi kriv, shvaćaš to i nitko te ne osuđuje, a ipak, život više nije i ne može biti ono što je bio prije tog čina.

Koliko poznajem, znam da bih jako teško nastavila živjeti s tim, uprkos tome što nisam kriva, nisam imala izbora. U prvo vrijeme se najvjerojatnije ne bih usudila zaspati.
Belzebubbles wrote:Nadam se da je autor ovih redaka svjestan činjenice da antisemitizam postoji takorekuć od kad i Židovi. Egipćani su bili prvi antisemiti. E da, Nietzsche je svojevremeno upozoravao papu na pojavu antisemitizma i izrazio svoju zabrinutost glede sudbe Židova. To je bilo prije Velikog rata.
Dakako da sam svjesna. Njemačku sam uzela kao zgodan primjer usporedbe s pedofiskim slučajevima, i to samo zato što si toliko uporno miješao pedofile i Židove. Isto tako mogu kao suvremeni primjer transformacije žrtve u zlostavljača navesti državu Izrael. Ono što se danas tamo radi i zakoni koji se provode, način na koji su neki postali građani drugog reda, nije ništa puno drugačije od onoga što se je događalo u Njemačkoj s dolaskom Nacionalsocijalističke partije i Hitlera na vlast, a to se je sve zbilo puno prije napada na Poljsku kojim započinje Prvi svjetski rat.

Tvoje pozivanje na Nietzschea; jednog od prvih mislioca "građanina Europe" koji je imao nesreću da se nakon njegove smrti njegova filozofija zlouptrebljavala i namjerno pogrešnim percipiranjem svojatala službena filozofija režima kojeg bi se on, da je bio živ, grozio; samo ide u prilog tezi da je moralni zakon u nama, iznad zakona koji propisuju ljudi i koji se najčešće bazira na interesima neke uske skupine, bliske vlasti.
Ne mora ti država zabraniti ubijati i prijetiti ti kaznom da ne bi postao ubojica iz hobija.
Također ti ne treba država diktirati kako se ponašati i što misliti o pripadnicima drugih vjera i nacionalnosti. Ako država jednima daje određena prava, a drugima ih uskraćuje, moralni zakon u tebi je taj koji će ti reći je li to ispravno ili ne, ne moraš se povoditi za većinom.

Potpuno si upravu kad kažeš da je antisemitizam star koliko i Židovi, ali nisu židovi od pamtivijeka jedini koji imaju neke svoje mrzitelje, omalovažavatelje itd. Teško da postoji narod koji nije na nečijoj fobo-listi. Židovi su imali nesreću da su se razmilili po cijelom svijetu i svugdje su bili drugačiji, pobuđivali sumnju, odudarali... Ako bi se uklopili, na prvu nevolju: kugu, koleru, sušu i ostale pošasti kojima ljudi nisu uspjevali dokučiti razlog, sumnja je padala na njih jer oni imaju drugačije običaje, "krive", ne štuju Boga na "ispravan" način... Ponekad su pak samo bili pijuni u političkoj igri kad neki tamo glavonja nije imao ništa protiv njih, ali su mu je na njima bilo najlakše vježbati strogoću, tek da se vidi da on vodi računa o redu i svojim podanicima.

No isto tako nisu ni Židovi bili, niti jesu "nevinašca" prema drugima, goyima.
Bilo je pozivanja na Talmud da goyi nisu ljudi, pa ih se stoga smije ubijati.
Probaj se oženiti Židovkom iz religiozne obitelji, pa ćeš vidjeti kako će te primiti. Prije će se nje odreći nego pustiti nečistoga blizu.
Kao što drugi mogu biti okrutni prema njima, tako i oni mogu biti okrutni prema nežidovima.

Ali, to ne znači da su svi Židovi okrutni ili da će zdravo za gotovo uzimati kako njihov lokalni rabim ili državna vlast tumače pojedine rečenice iz Talmuda, niti će cijeniti ljude po tome jesu li Židovi ili nisu već prema tome kakve su osobe i kako se odnose prema drugima, koliko ljudskosti imaju u sebi.

U Bibliji, koja je prije svega njihova Sveta knjiga, Židovi nisu prikazani kao uvijek dobar i poslušan narod koji se uklanja nasilju. Ima tamo i pokolja i i svega, osvećivanja, užasnih okrutnosti, izopačenosti ...

Za ovo skretanje s teme u politiku, povijest, religiju, filozofiju, razne izme itd.,kriv je isključivo Belzebubbles - škakljao me za prste.
Stoga se ne osjećam krivom, niti imam ikakvo moralno breme u svezi duljine i sadržaja svojih, postova, tipfelera i svih ostalih felera.

Toliko od mene.
Ako odlučim još nešto napisati o toj hobotničkoj temi, primit ću se pisanja romana ili barem priče za LR.

I mislim da je ovo s testiranjem lijekova dobra ideja, odličan način da se kroz humanitarni rad vrati dug društvu, kad ga već nije nemoguće namiriti štetu nanesenu zlostavljanom djetetu.
plavuše i vjernice definitivno bolje prolaze u životu, njih drugi čupaju iz govana
(J. Blažić)
User avatar
uglib
Ancient
Posts: 501
Joined: 11 Sep 2006, 12:18

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by uglib »

Oprostite, ali ne mogu se suzdržati. :x :x :x
jbt wrote:Osim toga, s kojim pravom tom covjeku(a to neki od vas uporno gube iz vida, i dalje je covjek u pitanju) branis da ima djecu?
:x :x :x Zar zaista pišr to što čitam?
Kakvo je to pitanje?

A tek pozivanje na Ustav. Kad se zlostavlja dijete, onda nema pozivanja na Ustav i njegovih prava, ali kad sve izađe na vidjelo, tad trebamo paziti da sve bude po zakonu i pravilima kako ne bismo povrijedili osjećaje i privatnost onih koji su pljunuli na taj isti zakon i nemilosrdno zgazili tuđe osjećaje i dostojanstvo.
Tad treba pričekati s osudama dok se ne dokaže krivnja, službeno. Gle ako meni moje dijete kaže da mu se je dogodilo to i to dok sam ga ja ostavila pola sata u nečijoj blizini, ako ja vidim da je ono doista uznemireno ili mi čak ništa ne kaže, ali ja vidim da nešto nije u redu, načem tragove na djetetovom tijelu i odjeći, neću čekati da se dotičnome službeno dokaže krivnja, niti će mi padati na pamet ostaviti ponovno svoje dijete blizu njega jer još uvijek nije proglašen krivim. I svima ću rastrubiti da paze na svoju djecu i sklanjaju ih od njega. I neka mi se samo netko usudi reći da ne postupam u skladu sa zakonom jer još nije gotova istraga, donesena presuda itd. :laser:
plavuše i vjernice definitivno bolje prolaze u životu, njih drugi čupaju iz govana
(J. Blažić)
User avatar
Xaotix
The Source
Posts: 2847
Joined: 19 Apr 2005, 12:55
Location: Schrodingerova kutija

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by Xaotix »

LR bi bila dobra ideja da se ljudi malo ispušu :lol:

@writer16: kvaka sa zakonima je što se uvijek nađe netko tko s njima nije zadovoljan. Ako se tumače strogo, onda strada netko tko u stvari nije toliko kriv. Ako se tumače preslobodno, onda opet svi prolaze kroz rupe, i na kraju imaš efekt američkog pravosuđa gdje uopće nije bitan duh zakona, nego raspored zareza u određenom stavku. Vjerujem da je jbt-ov stav da ako zakone imamo, onda ih se držimo. Ako strada koji nevini, to se može riješiti u naknadnom procesu, a u međuvremenu se nitko neće iživljavati nad njima i izvrtati ih po svom ćefu.

E po zakonima dolazimo i do kazni.
@jbt: Spomenuo si otplatu duga društvu. Otplata duga društvu mi je najgluplja fraza svih vremena. Otplata duga bi bila nadoknada svih troškova i gubitaka prouzročenih zločinom (uključujući i one u budućnosti),i to i državi/društvu, i onima na koje je tvoj zločin direktno utjecao. Zatvor to nije. Zatvor je najobičnija kazna za kršenje pravila.
Kazna za provalu je nekoliko godina, za ubojstvo 5 ili više, a za pedofile je kazna doživotno ograničenje slobode. Njihova kazna ne prestaje izlaskom iz zatvora nego se nastavlja doživotno. I sve po zakonu.

Prije su kazne bile kreativnije i imale su preventivno djelovanje zastrašivanjem. No kako javno ponižavanje i ekskomunikaciju/protjerivanje, bičevanje, sakaćenje, vađenje utrobe i četvorenje ne smatramo tekovinama civilizacije, ostala nam je samo globa, rad, oduzimanje slobode i ponegdje smrt. Koliko je to dobro sa moralno etičke strane, a koliko loše što se tiče prevencije zločina, to bi bila rasprava za sebe u kojoj bi se bilo dobro maknuti od pojedinih zločina i gledati na stvar malo apstraktnije.
Primjer za to je Ninnianina ideja o pedofilima kao zamorcima. Doživotni zatvor je što se društva tiče gotovo isti kao i smrtna kazna, jedino što se društvo mora skrbiti za zatvorenika do njegove smrti. Logično bi bilo da zatvorenik sam otplaćuje svoj stan i hranu, pa ako je riječ o medicinskim eksperimentima... Hej, čovjek je osuđen na smrt prirodnom smrću, dakle, tehnički je mrtav. Ovako još može biti koristan.
niniane wrote:Mislim da vani i postoje neki registri pedofila, samo nisam sigurna gdje točno.

Violent and Sex Offendsers register - namijenjen je samo policiji. U njemu nisu samo pedofili, nego i svi ostali koji su izvršili spolni ili nasilni zločin.
Ameri su direktniji. Tamo svaka država ima potpuno javni registar, a ima i organizacija koje se time bave, recimo Family Watchdog. Izlistajte mapu ili popis nekog grada, pa malo razmislite o ljudskim pravima i o politici straha.
ratchet wrote:...jel još uvijek dozvoljeno liječenje elektrošokovima?
Da. Elektrošokovi su potpuno legalni, iako je točno ime elektokonvulzija. Koristi se uglavnom u teškim slučajevima kada lijekvi nemaju efekta i u principu su vrlo uspješni. Generalno imaju jako lošu reputaciju zbog prikaza u filmovima kao što je "Let iznad kukavičjeg gnijezda", tako da ih psihijatri nerado pripisuju. No, zbog medija i povijesnih razloga kompletna psihijatrija i psihokirurgija imaju jako negativnu reputaciju, ali to je već druga tema.
Terapija se daje pod anestezijom, i riječ je o slabim strujama. (Informacije dobivene izravno od doktora psihijatrije).
Pacijenti ne skaču do stropa niti im se ne dimi glava. To je holivuđanska izmišljotina.
Randomness is strong with this one!
Post Reply