živi užas i katastrofa

Mrgudov brlog.

Moderator: Xaotix

Krvoje
Jedi Master
Posts: 231
Joined: 19 Oct 2006, 19:00

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by Krvoje »

uglib wrote:
Krvoje wrote:Ne bih se složio s ovom kategorizacijom, skroz. Djeca (baš zbog te "iskrenosti", tj. nedostatka inhibicija pristojnosti) mogu biti i te kakvi sadisti i zlostavljači. A u slučaju isticanja tuđih nedostataka, obično to rade iz "zlobe". Osobno mislim da je tu problem u odgoju, kakvi starci, takvo dijete, a odrasle ljude baš ne možeš preodgojit'...
Mislila sam na malu djecu kojoj još nije posve jasno zašto im s jedne strane tupimo da moraju govoriti istinu, a s druge im pokrivamo usta kad kažu susjedi da ima ima vrat kao krava i zašto se susjeda ljuti kad joj koža na vratu visi kao kravi.
Isti slučaj i s debelom curicom u vrtiću koja se je rasplakala jer joj je iskreno skresalo da je teretna, pa sad teta drži bukvicu, pa mama, a sve zbog jedne istine.
Da, to je druga priča. Iskrenost bez primisli je čak simpatična, ne možeš to djetetu uzeti za zlo. Makar, klinci strašno rano kapiraju puno toga, i već u vrtiću znaju bit' i zlobni i bezrazložno bezobrazni. Zato je korisno da si dijete zna zauzeti stav.
-Bllaa!-
Yama yo, yama yo
Yama yo, yama yo
Yama wa ikite iru!
User avatar
Belzebubbles
Ancient
Posts: 840
Joined: 16 Feb 2007, 00:52
Location: zgri

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by Belzebubbles »

uglib wrote:Zapovijedima (odredbama) iz Biblije sam se poslužila isključivo zato što je u njima na jednom mjestu nabrojano sve ono što kao dobro ili loše ima nepromjenjivu vrijednost i što se svodi na to da je zlo drugome nanositi zlo: fizičko, psihičko, materijano...
Nadam se da je autor svjestan da čini pogrešku u logičkom dokazivanju, ta se pogreška zove: kružno dokazivanje.
uglib wrote:Za ovo skretanje s teme u politiku, povijest, religiju, filozofiju, razne izme itd.,kriv je isključivo Belzebubbles - škakljao me za prste.
Držim da je u slučaju obrađivanja pedofilije kao sociološkog, kriminalnog, pravnog, filozofskog, povijesnog... problema nužna određena interdisciplinarnost.
uglib wrote:I mislim da je ovo s testiranjem lijekova dobra ideja, odličan način da se kroz humanitarni rad vrati dug društvu, kad ga već nije nemoguće namiriti štetu nanesenu zlostavljanom djetetu.
Nazvati prisilno provođenje medicinskih pokusa nad drugim ljudima "humanitarnim radom" - to je oksimoron. Apsurd. Licemjerje. Glupost.


Problem ove diskusije je taj što joj manjkaju sva obilježja diskusije. Mislim da smo ja i jbt pokušali na temelju prava, morala, etike, logike... dokazati svoja stajališta - kakva god bila. S druge strane je bilo nekih inteligentnih razmišljanja i odgovora, ali dojma sam da sve to spada u domenu teške subjektivizacije. To je u neku ruku u redu - vaše mišljenje je vaša stvar (i problem).
Ono što mene smeta i zgraža jest uporno gaženje temeljnih ljudskih prava. Svi pokušaji eksplikacije padaju u vodu. Na sve što ja napišem, vi odgovarate - takvi ljudi gube svoja prava. Ne slažem se - čovjek prava dobiva rođenjem, gubi ih smrću.


Nema neke svrhe u daljnjem nastavljanju rasprave, jer mene interesira objektivnost i dokazivanje tvrdnji, dok neke zanima gađenje i nalaženje izlika za isto.
:lol: Npr. jbt citira Ustav, a dobije odgovor da se "te stvari ionako stalno mijenju". Skoro sam se ugušio od smijeha. Svaki komentar je bio suvišan.


P.S. Prisilni medicinski pokusi nad drugim ljudima su odurnost krajnje vrste. Čovjek je čovjek, a te stvari... To mi se gadi kao empatskom biću, kao bratu nekom drugom čovjeku, gnušam se na filozofskoj razini, etički........... nemam riječi...........
User avatar
poison
Ancient
Posts: 556
Joined: 28 Sep 2005, 11:57
Location: middle of nowhere
Contact:

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by poison »

Belzebubbles wrote: Ono što mene smeta i zgraža jest uporno gaženje temeljnih ljudskih prava. Svi pokušaji eksplikacije padaju u vodu. Na sve što ja napišem, vi odgovarate - takvi ljudi gube svoja prava. Ne slažem se - čovjek prava dobiva rođenjem, gubi ih smrću.

evo rješenja: sam si ga predložio - ubijmo poremećene gadove.
sorry, ali ne mogu imati empatije prema nekome tko je u stanju iživljavati svoje perverzne poremećene seksualne "potrebe" nad djetetom. kao što smo već rekli, pojam pedofilije je rastezljiv, no više-manje svi pri tom pomišljamo na pervertita od 50 koji zlostavlja predškolsko dijete. a gdje su ljudska prava tog djeteta? tko ih štiti? država koja pedofila pušta na slobodu nakon što je s nekoliko godina provedenih u zatvoru (na moj i tvoj trošak, kao i svih poreznih obveznika) "otplatio svoj dug društvu"?
ti i jbt viteški branite pedofile, njihova ljudska prava i tako empatično suosjećate s njima da mi je zlo od toga. djece nemaš (ok, nemam ih ni ja), ali pitat ću te za desetak godina, kad budeš strepio nad vlastitim djetetom hoćeš li se toliko zalagati za ljudska prava pedofila...
"Madness in method, that is genius."
Frank Herbert
User avatar
Izitpajn
nobody
Posts: 4027
Joined: 10 Nov 2003, 17:42
Location: Sesvete Republjik
Contact:

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by Izitpajn »

P.S. Prisilni medicinski pokusi nad drugim ljudima su odurnost krajnje vrste. Čovjek je čovjek, a te stvari... To mi se gadi kao empatskom biću, kao bratu nekom drugom čovjeku, gnušam se na filozofskoj razini, etički........... nemam riječi...........
Ali riječ je očito o selektivnoj empatiji i humanizmu jer se proteže na odraslog pedofila, ali ne i na djecu koja su njegove žrtve.

Ljudska prava su nastala je stvaranjem zajednice i željom njezinih članova da u njoj imaju neku sigurnost i upravo zato su neraskidivo vezana uz obaveze prema zajednici. Ako netko ne ispunjava obaveze, onda gubi prava. Ako ne radim, onda niti ne jedem hranu koju su drugi pripremili i ne spavam u toplom koje su drugi osigurali. Ako činim nažao drugima, gubim pravo na vlastitu sigurnost. Da, ljudska prava se dobijaju rođenjem, ali zajedno s obavezama. Ako se odrekneš obaveza, odrekao si se i prava. Komunikacija uvijek mora ići u dva smjera jer inače nije komunikacija.

Nisam pacifist i ne vjeujem u okretanje drugog obraza. Ako me netko mlati po glavi, uklonit ću ga iz svoje blizine. Ako netko krši moja prava, za mene prestaju vrijediti njegova. Jebo ja takve humaniste koji priznaju prava onima koji krše prava drugih. U zapadnom sustavu zločinac ima prava ne zato jer je čovjek, nego zato jer postoji mogućnost da je sustav pogriješio i da je uhvaćena pogrešna osoba ili da je imao dobar razlog za svoj zločin. To je isto tako jedini razlog zašto sam protiv smrtne kazne: kad nekoga pogubiš, nema povratka, rehabilitacije i odštete ako shvatiš da si pogriješio. Ali davati pravo na slobodu ljudima koji su nekome tu slobodu - ili dio slobode - zauvijek oduzeli za mene nije i nikad ne može biti humanizam, nego licemjerje.

Čudi me da je Žare posegnuo za zaostalom formulacijom "vraćen dug društvu". Dug je kad nešto uzmeš od nekoga i rješava se tako da mu to što si uzeo vratiš. Kako pedofil - ili ubojica ili silovatelj ili bilo što slično - može vratiti ono što je uzeo? Ne, formulacija "vraćanje duga društvu" je nastala na starozavjetnom "oko za oko, zub za zub", što je u startu promašen koncept, a onda je dodatno degenerirala u svoju modernu verziju formiranja istovrsne kvantitativne kazne za sva moguća i nemoguća (ne)djela, pri čemu je sam pojam kazne izgubio svaki smisao, ako ga je ikad i imao.

Vraćanje duga društvu je moguće ako je dug financijski, krađa ili uništenje imovine. Ako je riječ o zločinu prema osobi, onda dug ne može biti vraćen. Ako netko misli da može, volio bih da mi to i obrazloži. Na žalost, ujutro odlazim i nema me 12 dana, ali vjerujem da će objašnjenje ostati na forumu do tada.
User avatar
uglib
Ancient
Posts: 501
Joined: 11 Sep 2006, 12:18

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by uglib »

@ belzebubbles

Ne da mi se više prepucavati s tobom, a ponajmanje obrazlagati svaku svoju na brzinu sklepanu rečenicu, od silnog ponavljanja jednog te istog svašta ispadne ispod prstiju. Onaj tko može i želi razumjeti, razumjet će, ali ti očito ne spadaš u tu skupinu.

Ti imaš svoje mišljenje, ja svoje.

Možda sam objektivna, ali majka sam i imam pravo to biti. Sigurnost mog djeteta i njegov neometan razvoj su mi ispred svega i jao i si ga onome tko to pokuša ugroziti. Kopam oči isti čas.
Da i nisam majka, moji stavovi ne bi bili bitno drugačiji.

Za pedofile ne mogu osjećati ni trunku empatije, čak ni za one koji se ne usude više od gledanja dječje pornografije i drkice između svoja 4 zida.
Mogu suosjećati prema djetetu koje nekad bio, ali ne mogu suosjećati prema odrosloj osobi koja se ne zna nositi sa svojim traumatičnim djetinjstvom i ne poduzima ništa da to promijeni, čak se ni ne uklanja onome što je dovodi u napast.
Napast nedužnosti zbog teškog djetinjstva koje je krivo što je netko takav kakav kakav je kod mene ne prolazi.

Sve ostalo su ti napisali Izitpajn, Poison i ostali.

Ako ti ne kužiš u čemu je razlika između prava djeteta i ljudskih prava pedofila koji se je ogriješio u ta ista prava koja bi mi njemu trebali priznavati jer i dijete je čovjek, to je tvoj problem.

Btw. prije par mjeseci sam saznala da je sin moje kolegice s posla priveden jer su mu u kompu našli hrpu dječje pornografije koju je dilao, što ja znam. Bilo mi neugodnjak ispitivati detalje. Znam dečka, izgleda sasvim pristojno, simpatičan, malo prije toga se oženio i dobio dijete. Poprilično sam sigurna da nije pedofil i da se je to upleo isključivo zbog zarade, nema stalni posao, s druge strane - nikad se ne zna, nikome ne piše na čelu. Ipak, financijski problemi ga ne opravdavaju. U mojim očima je on užasno pao i ne mogu ga smatrati ništa boljim od pedofila koji slini nad slikom nekog jadnog djeteta jer mu je upravo on to omogućio, on je taj koji hrani njegovu bolesnu maštu i ohrabruje je.
Normalno, žena je pokupila klinca i zbrisala. ja bih na njenom mjestu napravila isto. Ne zbog straha da će se i slike našeg djeteta naći na netu, mada bi bilo i toga, presudno bi bilo gađenje prema njemu i onome čime zarađuje novac. Ništa ga ne može opravdati, radije bih prala stubišta nego da mi dijete njegov otac na takav gnjusan način hrani.

Neki dan sam ga srela u gradu. Okrenula sam glavu na drugu stranu i pretvarala se da ga ne vidim. Nisam se mogla prisiliti pogledati ga i pozdraviti. Želudac mi je bio u grlu.

I sad će netko reći, još šeta gradom, pustili su ga dok se ne donese presuda i pokaže je li kriv ili nije, zasad još uvijek ima status optuženog koji se brani sa slobode; ne možeš se tako ponašati prema njemu, ali ja ne mogu drugačije. Meni je dovoljno to što su mu našli u kompu i držali ga par dana u zatvoru, ne bi da nisu imali razloga, dovoljno da ga u sebi osudim. Ne mogu ga poslati u zatvor, to je na sucu kad prođu sve procedure i žalbe, ako ga njegov odvjetnik ne izvuče kroz rupe u zakonu i smisli mu olakotne okolnosti, ali imam pravo ne pozdraviti ga, kloniti se njegove blizine i držati svoje dijete podalje od njega.
Srećom, moje dijete nikada nije bilo samo s njim, no svojevremeno se njegova mama raspitivala kome treba čuvati djecu; ustanova smo koja uglavnom radi navečer; da njen sin stoji na raspolaganju. Sad bih se požderala živa da je samo jedno veče čuvao moje dijete.
plavuše i vjernice definitivno bolje prolaze u životu, njih drugi čupaju iz govana
(J. Blažić)
User avatar
uglib
Ancient
Posts: 501
Joined: 11 Sep 2006, 12:18

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by uglib »

Zabranite mi pisanje na ovoj temi.
Kad će već jednom ta LR?
Što se čeka? Da odem na more?
plavuše i vjernice definitivno bolje prolaze u životu, njih drugi čupaju iz govana
(J. Blažić)
User avatar
Belzebubbles
Ancient
Posts: 840
Joined: 16 Feb 2007, 00:52
Location: zgri

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by Belzebubbles »

poison wrote:evo rješenja: sam si ga predložio - ubijmo poremećene gadove.
...u trenutku kada ga kolješ, on je još uvijek živ - tada mu narušavaš prava...
ti i jbt viteški branite pedofile, njihova ljudska prava...
Izbaci kurziv i dobivaš ono što pokušavam napraviti...
Izitpajn wrote:Ali riječ je očito o selektivnoj empatiji i humanizmu jer se proteže na odraslog pedofila, ali ne i na djecu koja su njegove žrtve.
Znam, u pravu si glede subjektivnosti, ali uz napomenu... Ja sam svoje subjektivne stavove spreman i sposoban obraniti racionalnim dokazima, ono s čime se suočavam u tome (po meni) baš i nije uspjelo.
Izitpajn wrote:Ljudska prava su nastala je stvaranjem zajednice i željom njezinih članova da u njoj imaju neku sigurnost i upravo zato su neraskidivo vezana uz obaveze prema zajednici. Ako netko ne ispunjava obaveze, onda gubi prava.
Zanimljiva opaska, sviđa mi se da si to zamijetio jer me to pomalo i mučilo dok sam pisao ono o pravima. Mislim da im društvo već oduzima pravo slobode, ona druga, čisto humana prava im ne bi smjelo oduzeti. Ima ta granica u postupku sa ljudskim bićima čijim prelaženjem društvo gubi oznaku humanog, a time i devalvira vlastiti sustav prava (de facto - vrijednosni sustav). Moralnu konstantu koju neki nalaze u Mojsijevim pločama bih ja pokušao naći upravo tu. Da za promjenu počela normi budu upravo u neotuđivom pravu. Time se daje jasna poruka - vi ste ljudi, sve što radite, činite protiv ljudi. Lako je regulirati, sankcionirati - to je stvar prakse. Mene iznimno zanima ovaj teoretski dio - srž stvari.
uglib wrote:Ne da mi se više prepucavati s tobom, a ponajmanje obrazlagati svaku svoju na brzinu sklepanu rečenicu, od silnog ponavljanja jednog te istog svašta ispadne ispod prstiju. Onaj tko može i želi razumjeti, razumjet će, ali ti očito ne spadaš u tu skupinu.
Hajde sad, nitko ne puca... :lol:
Dokazivanje ima svoja pravila, inače to nije dokazivanje neg' izražavanje emocija.

Želiš sigurno dijete, je l? Pedofil je opasnost po potomstvo, je l? Onda treba pokušati eliminirati tu opasnost. Deranje: pobijmo ih! ne rješava problem. Cijelo vrijeme naglašavam da time činite štetu svojoj humanosti. Problem treba sagledati sa distance, koliko je to moguće objektivan. Tako se može doći do uzroka, srži, rješenja. To je dugoročni način, tako to ide.


E, inače, moram biti iskren, prepali ste me s "prisilnim medicinskim pokusima". Do tada je sve to manje-više bilo neusmjerena histerija. U tom trenutku cijela situacija dobiva jasno određeni cilj, rješenje. Masa se u tom trenutku polarizira prema nekom konkretnom načinu djelovanja... pa se i pokrene. Kada već krene onda i djeluje, a inercija se pobrine za ostalo - eto, to me straši.
Naravno, sve je to čisto teoretski, ali malo se zamisliš - polako shvatiš kako "oni događaji" počinju.
Krvoje
Jedi Master
Posts: 231
Joined: 19 Oct 2006, 19:00

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by Krvoje »

Belzebubbles wrote: Naravno, sve je to čisto teoretski, ali malo se zamisliš - polako shvatiš kako "oni događaji" počinju.
Hm... s ovim bih se složio. Koliko god je prirodno imati nagon da se gadove muči i maltretira na sve (ne)mile načine (ili metak -> čelo, ča bi reka moj ćaća), nije baš zdravo biti sposoban olako se lišiti empatije. Prevencija (zatvor, konstipacija, kastracija [nožom/lijekom]), but nikako ne tortura.

Ne pet godina zatvora pa nikom ništa.

A velim, bitnije je da se brinemo za žrtve. Bil je na ZagrebDoxu prošlom film (vrtio se jedno vrijeme na HRT-u), intervju s curom koja je u djetinjstvu doživjela napad, od susjeda. Išla je na terapiju u neku zajednicu negdje u Slavoniji (žena je švicarka, zaboravio sam detalje) pa u filmu prepričava svoju priču. Jedan od komentara joj je glasio da u Švicarskoj nitko nije mario za njezine probleme, jer je samim tim što se njoj takvo nešto dogodilo postala "drugačija", i na neki način izopćena. Cura je uspjela dovesti svoj život u red i vratila se doma.

Ja sam isto čuo za jedan slučaj s dječjom pornografijom. Dečko kojeg znam iz viđenja ( i svako malo srećem ) je imao problema zbog toga. Ne mogu reći da imam poriv da ga sad izmlatim, ali definitivno ne mogu proći kraj njega bez gađenja.
-Bllaa!-
Yama yo, yama yo
Yama yo, yama yo
Yama wa ikite iru!
User avatar
jbt
Mrgud
Posts: 889
Joined: 13 Jul 2005, 11:16
Location: Zg, Ri, Vž
Contact:

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by jbt »

Prevencija (zatvor, konstipacija, kastracija [nožom/lijekom]), but nikako ne tortura.
To nije mucenje????

I dajte prestanite pisati navece nakon sto odem spavat, onda nemam prilike odgovarat, Belzebubbles mi sve odgovore pokrade.
Blood for the Blood God!!

engi
Krvoje
Jedi Master
Posts: 231
Joined: 19 Oct 2006, 19:00

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by Krvoje »

jbt wrote:
Prevencija (zatvor, konstipacija, kastracija [nožom/lijekom]), but nikako ne tortura.
To nije mucenje????

I dajte prestanite pisati navece nakon sto odem spavat, onda nemam prilike odgovarat, Belzebubbles mi sve odgovore pokrade.
Ak je pod anestezijom, no it's not.
-Bllaa!-
Yama yo, yama yo
Yama yo, yama yo
Yama wa ikite iru!
User avatar
jbt
Mrgud
Posts: 889
Joined: 13 Jul 2005, 11:16
Location: Zg, Ri, Vž
Contact:

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by jbt »

Odstranjivanje nekog organa pod anestezijom bez pristanka osobe kojoj se odstranjuje receni organ ne spada pod mucenje? Jer mucenje mora ukljucivati fizicku bol u sadasnjosti? Ili je dovoljno da ukljucuje bilokoju dozu fizicke boli?
Blood for the Blood God!!

engi
User avatar
niniane
Vampiruša
Posts: 2364
Joined: 14 Aug 2006, 11:05
Location: somewhere over the rainbow...

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by niniane »

Em neki ovdje daleko previše filozofiraju o temi o kojoj ne bi trebali filozofirati na ovakav način, em mi je od branjenja pedofila koje ovdje slušam već zlo, em još nisam dobila odgovor na pitanje - a na kome bi se, dovraga, lijekovi trebali testirati?
Molit ću lijepo, ja nisam nehumana i vrlo sam empatična, svi koji me imalo poznaju znaju da je to istina. Ali za pedofile niti humanosti niti empatije nemam - i ne želim nikada ni imati. A što se tiče ovakvih komentara:
Belzebubbles wrote:E, inače, moram biti iskren, prepali ste me s "prisilnim medicinskim pokusima". Do tada je sve to manje-više bilo neusmjerena histerija. U tom trenutku cijela situacija dobiva jasno određeni cilj, rješenje. Masa se u tom trenutku polarizira prema nekom konkretnom načinu djelovanja... pa se i pokrene. Kada već krene onda i djeluje, a inercija se pobrine za ostalo - eto, to me straši.
Naravno, sve je to čisto teoretski, ali malo se zamisliš - polako shvatiš kako "oni događaji" počinju
Mislim, what the fuck?! Što bi ti to, molim te lijepo, trebalo značiti?
Belzebubbles wrote:u pravu si glede subjektivnosti, ali uz napomenu... Ja sam svoje subjektivne stavove spreman i sposoban obraniti racionalnim dokazima
Nemam dojam da sam dobila ikakve racionalne dokaze tvojih tvrdnji. Ja barem uporno ponavljam da pišem o svojim stavovima, ti svoje stavove pokušavaš prezentirati kao činjenice
Belzebubbles wrote:Nadam se da je autor svjestan da čini pogrešku
Ovo je već drugi ovakav komentar u raspravi. Uglib je autorica. Molim za rodnu korektnost.
Belzebubbles wrote:Nazvati prisilno provođenje medicinskih pokusa nad drugim ljudima "humanitarnim radom" - to je oksimoron. Apsurd. Licemjerje. Glupost.
Belzebubbles wrote:P.S. Prisilni medicinski pokusi nad drugim ljudima su odurnost krajnje vrste. Čovjek je čovjek, a te stvari... To mi se gadi kao empatskom biću, kao bratu nekom drugom čovjeku, gnušam se na filozofskoj razini, etički........... nemam riječi...........
Meni se gadi kad netko navija za pedofile na bilo koji način.
Stvarno, što ti misliš da se lijekovi ne testiraju na nikome? Misliš da se testiraju samo na štakorima, mačkama i majmunima? Misliš da nema ljudi na kojima se testiraju? I ne smatraš humani(tarni)m sudjelovanje u razvijanju lijeka koji će možda masi ljudi spasiti život? Sorry. Osim toga, opet si izokrenuo tuđe riječi onako kako tebi paše.
Al ajde, dobro, u svrhu rasprave ću dodati jedan detalj - recimo da im se za sudjelovanje u nečem takvom smanji kazna sa doživotne na, recimo, pedeset godina. Jel to mijenja tvoje mišljenje? Ili tebi ovo nije logično baš nimalo:
Xaotix wrote:Doživotni zatvor je što se društva tiče gotovo isti kao i smrtna kazna, jedino što se društvo mora skrbiti za zatvorenika do njegove smrti. Logično bi bilo da zatvorenik sam otplaćuje svoj stan i hranu, pa ako je riječ o medicinskim eksperimentima... Hej, čovjek je osuđen na smrt prirodnom smrću, dakle, tehnički je mrtav. Ovako još može biti koristan.
... characters, personalities, stories and larps...
User avatar
Belzebubbles
Ancient
Posts: 840
Joined: 16 Feb 2007, 00:52
Location: zgri

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by Belzebubbles »

niniane wrote:Stvarno, što ti misliš da se lijekovi ne testiraju na nikome?
Lijekovi se moraju testirati, inače ih se ne može pustiti u prodaju. U civiliziranom je svijetu uobičajena praksa da se dobrovoljcima ponude novčane naknade, upozori ih se na rizike, i tako. Onda se testira.
Nadam se da sam bacio malo svjetla na svjetske aktualnosti. :wave:

niniane wrote:Al ajde, dobro, u svrhu rasprave ću dodati jedan detalj - recimo da im se za sudjelovanje u nečem takvom smanji kazna sa doživotne na, recimo, pedeset godina. Jel to mijenja tvoje mišljenje?
Pitanje je jednostavno, potruditi ću se da i odgovor bude na istoj razini...
Dakle, tako nešto mijenja moje mišljenje. Autor (a to bi u ovom kontekstu bila rodno neutralna riječ - pučki rečeno: mož' bit' muškić il' ženškić :wave: ) u ovom slučaju postavlja nedorečeno pitanje. Ne pita se je li sudjelovanje u takvom pokusu dobrovoljno ili nije.
Iz prijašnjih iskustava, sklon sam pretpostaviti da autoru riječ "dobrovoljno" ovdje nema preveliku ulogu. Svejedno! Uzmimo da zatvorenik bira.
Onda bi se ovakav način regrutiranja dobrovoljaca za testiranja mogao u neku ruku nazvati humanijim od onog prisilnog. Ipak! Nisam ga sklon nazvati sasvim humanim, zato jer se u obzir mora uzeti još jedan element: jesu li ti ljudi takvim "izborom" dovedeni pred gotov čin? Čovjek na slobodi, doborovoljac za testiranje je u mogućnosti objektivno ocijeniti svoje šanse u takvim aktivnostima, zatvorenik bi u drugu ruku mogao biti u situaciji da nema izbora, zato jer je nekada i smrt bolja od zatvora. Naravno, čovjeka je strah i malverzacija zato jer je očito da bi farmaceuti dali sve od sebe da najrizičniji pokusi idu u zatvore. Zato bih morao reći da baš i nisam odviše entuzijastičan glede cijele te priče. Ti bi ljudi bili u prilično nepovoljnijoj situaciji i jači ostatak društva bi im u tom slučaju veoma lako mogao oduzeti i preostala prava kao čovjeka. Odgovor je: ne.
A, u drugu ruku... Mislim da bi se to nekako dalo riješiti... Bilo bi nužno provesti istraživanja, otkriti koji bi zatvorenicima bili motivi za tako nešto (tj. bi li oni faktički bili prinuđeni, ili bi imali koliku-toliku racionalnost u odlučivanju)... Ako bi se to htjelo realizirati, moralo bi se zaista hodati po jajima (etika je kompleksna).

niniane wrote:Molit ću lijepo, ja nisam nehumana i vrlo sam empatična, svi koji me imalo poznaju znaju da je to istina.
:lol2: Mamicumu, ja se trudim razjasniti s ljudstvom, a oni meni 'vake argumente... :lol2: Gospojo, banalnost ovog dokazivanja vrijeđa moja osjećanja.


Izitpajn argumentira i zato me tjera na razmišljanje i protuargumentiranje. Generalno, tvoje pokušaje nalazim zabavnima i ne bih im poklanjao neku preveliku pažnju... Ali, već sam objasnio - one "pokusne" ideje me straše. Diskurs je tek igra i zabava - pa ti odjednom doleti i nešto što te zaledi na mjestu.

Ali, superfly.
User avatar
jbt
Mrgud
Posts: 889
Joined: 13 Jul 2005, 11:16
Location: Zg, Ri, Vž
Contact:

Re: živi užas i katastrofa

Unread post by jbt »

Stvarno, što ti misliš da se lijekovi ne testiraju na nikome? Misliš da se testiraju samo na štakorima, mačkama i majmunima? Misliš da nema ljudi na kojima se testiraju? I ne smatraš humani(tarni)m sudjelovanje u razvijanju lijeka koji će možda masi ljudi spasiti život?
Svi ljudi na kojima se lijek testira su dobrovoljci, isprva zdrave osobe, potom bolesne. DOBROVOLJCI. I Belzebubbles vjerojatno smatra da je sudjelovanje u razvijanju lijeka humano, ali sumnjam da smatra da je humano taj lijek testirati na onima koji to nisu htjeli.
Al ajde, dobro, u svrhu rasprave ću dodati jedan detalj - recimo da im se za sudjelovanje u nečem takvom smanji kazna sa doživotne na, recimo, pedeset godina. Jel to mijenja tvoje mišljenje? Ili tebi ovo nije logično baš nimalo:

Xaotix je napisao/la:Doživotni zatvor je što se društva tiče gotovo isti kao i smrtna kazna, jedino što se društvo mora skrbiti za zatvorenika do njegove smrti. Logično bi bilo da zatvorenik sam otplaćuje svoj stan i hranu, pa ako je riječ o medicinskim eksperimentima... Hej, čovjek je osuđen na smrt prirodnom smrću, dakle, tehnički je mrtav. Ovako još može biti koristan.
Recimo da smanjenje kazne sa beskonacno na beskonacno minus deset nije smanjenje kazne, ali to nije poanta. Ukoliko ponudis tom covjeku nesto sto on smatra da je vrijedno u zamjenu za njegovo dobrovoljno sudjelovanje, teoretski je okay. I dalje si u nekoj sivoj zoni, jer se radi o zatvoreniku, moze se jako jednostavno utjecati na njega. Al ako je pristao bez nekih prijetnji...okay.

I ne, Xaotixov tekst nije logican.

Dozivotni zatvor nije niti gotovo isti kao smrtna kazna, ne ukljucuje smrt nego zivot bez slobode. A da zatvorenik, kojeg smo vec kaznili, sad jos i mora raditi da bi smio jesti i zivjeti u ustanovi u koju smo ga mi strpali, je toliko apsurdno da je to strava.
Svi smo osudjeni na smrt prirodnom smrcu(osim Highlandera). Svi smo tehnicki mrtvi(osim zombija). Smijes li bez pitanja i dopustenja testirati lijekove na terminalno bolesnim pacijentima? I oni imaju sanse biti korisni. A na mentalno retardiranima i stanovnicima psihickih ustanova? Kako stvari stoje, nisu bas korisni drustvu. Losi geni za rasplod, neproduktivni su, ne socijalizirani, moras osoblje placati u toj ustanovi. Zasto se sami ne bi otplatili? Samo im frknes nesto u hranu, tko ih pita i tko ce znat?
Blood for the Blood God!!

engi
Post Reply